Un blog de Sel

Quand je lis l'interview de Peumans dans Le Soir qui se réjouit pour les hennuyers de la prolongation des aides européennes mais parle aussi d'avantage concurrentiel par rapport à la Flandre, ça résume pour moi toute la vision flamande. Autrement dit, la Flandre exige presqu'on compense les aides versées à la Wallonie par des aides à la Flandre. Un peu comme si des aides à l'Afrique devraient être compensés par des aides versés aux USA. On en revient donc toujours à ce fameux système de bonus-malus imaginé par le cartel en 2007, une région riche en Europe se verrait recevoir plus d'aides qu'une région pauvre pour rester compétitive par récompense de sa bonne économie or c'est complètement contradictoire avec la théorie des cycles économiques qui a toujours montré que quelque soient les efforts faits par un pays ou une région, les cycles se font avec plus ou moins d'écart. La seule chose qu'un état ou une région peut faire c'est rendre la période de récession moins pénible.

Déjà que l'étude anglaise sur la dette publique belge montre un peu le rêve des nationalistes flamands : le fait que la Wallonie assume 65% de la dette belge et tombe en faillite ...

Ecrit par : Guillaume | jeudi, 29 juillet 2010

Apparemment les résultats électoraux en flandre ne sont pas encore parvenus aux flamands...

Quand on vote massivement pour un parti indépendantiste, avec le N de nationaliste dans son nom, dont le but est de faire disparaître la Belgique, c'est pas étonnant que les négociations qui devraient maintenir cette même Belgique soient dans l'impasse. C'est même exactement pour ça que les flamands ont voté. A moins qu'une bonne partie de l'électorat de la N-VA sont tellement illettrée qu'ils ne savent pas encore que "nationaliste" et "indépendantiste" sont des synonymes....

Ecrit par : Rodenbach | jeudi, 29 juillet 2010

Guillaume,

On se rassure comme on peut et cette étude anglaise tombe bien à point pour ceux qui pratiquent la méthode Coué. Et ils sont nombreux en Belgïe-que francophone.
Il est certain, et Marcel l'a superbement expliqué dans son très long article précédent, que les négociateurs du sud du pays qui réfléchissent encore en termes belges, feront tout pour sauver le pays. En espérant qu'ils ne vendent pas leur âme au diable.
Mais si cela ne suffit pas à sauver ce non-pays, alors oui la séparation pourra créer des difficultés financières à la Wallonie. C'est la raison pragmatique pour laquelle (mais ce n'est pas la seule raison) j'aprécierais bien de voir ma Région inscrite comme 23° de la France Métropolitaine.

Ecrit par : Pierre@s | jeudi, 29 juillet 2010

@Rodenbach
Vous avez certainement le droit d'être dur de comprenure.

beaucoup/certain francophones ont l'habitude d'inverser les choses et d'en faire un amalgame

l'opinion publique flamande a très bien compri en 2004 pourquoi FVDB, un socialist, c'est vu obligé de quitter le gouvernement fédéral pour le gouvernement flamand

l'opinion publique flamande a très bien compri en 2003 pourquoi Marc Verwilghen (libéral) était dégouté comme ministre de la justice

l'opinion publique flamande comprend très bien "De uiteenzetting van Frank Vandenbroucke (SP.A) over de regionalisering van het arbeidsmarktbeleid werd niet echt op applaus onthaald. (de standaard vandaag)" pourtant c'est bien la gauche francophone qui participe actuellement aux négociations.
C'est quand-même très bizarre hein.

u hebt oogkleppen op
steeds met het vingertje naar het noorden wijzen en zelf niets doen, niets ondernemen, geen visie ontwikkelen, ... lost niets op ... en uw vingertje alleen om u ergens achter weg te steken en uw verantwoordelijkheid te ontlopen

het is een vergissing van te denken dat een minderheid in dit land ongestoord rustig kan verder gaan met zijn machtstentakels te blijven vastzetten en vastklemmen op 100% van het te voeren beleid en in generlei mate een deel van de bevoegdheden wenst te delegeren aan de deelgemeenschappen en deelstaten

wellicht verkiest u te wachten totdat Europa er zich mee zal moeien want dat zal dan ongewtijfeld gebeuren

Ecrit par : bema | jeudi, 29 juillet 2010

@bema : concernant Marc Verwilghen, c'était surtout parce qu'il avait beaucoup de gueule et peu de capacités.
Concernant Frank Vandenbroucke, c'est juste parce que c'était un Volksunie égaré chez les socialistes.
Pour le reste, je ne comprends rien. Schrijf in een gemakkelijker taal aub.
(pas de bonne humeur ce matin)

Ecrit par : Jean-Marc L. | jeudi, 29 juillet 2010

@ Jean-Marc L

FVDB était membre du RAL (revolutionaire arbeidersliga) avant que Louis Tobback l'invitâ de rejoindre le SP.a

concernant MV la aussi vous dérivez

voor mij is het Nederlands een gemakkelijkere taal ;-)

Ecrit par : bema | jeudi, 29 juillet 2010

@Bema :
Il me semble que vous n'avez pas encore compris que je suis 100% POUR l'indépendance de la flandre. J'aimerais de tout mon coeur que vous ayez enfin le courage de déguerpir et que vous laissiez enfin TOUS les francophones vivre en paix. Evidemment vous devriez déguerpir aussi de Bruxelles qui n'est en rien flamande ni en flandre. Prenez donc votre liberté mais que les flamands arrêtent une bonne fois pour toute de décider eux-même, dans leur coin, de ce qui est bon ou pas pour nous. On a l'impression que la flandre considère Bruxelles et la Wallonie comme une colonie.Quand on entend les discours flamands, on a l'impression d'entendre les discours sur le Congo au temps du colonialisme.

Que les politiciens flamands arrêtent enfin d'être des lâches et qu'ils prennent leur foutue indépendance.

A moins bien sûr que la flandre ait besoin de continuer à voler les francophones pour survivre.......

Ecrit par : Rodenbach | jeudi, 29 juillet 2010

Et évidemment, si vous réclamez le droit à l'autodétermination et à l'indépendance, vous n'êtes pas en position de refuser ce même droit aux populations francophones vivant en flandre. Les communes des la périphérie bruxelloise seront alors en droit de demander leur rattachement à Bruxelles ou à la Wallonie si elles le désire

Ecrit par : Rodenbach | jeudi, 29 juillet 2010

Qui se dévoue pour dire aux Flamands qu'on en a rien à b... des résultats électoraux en Flandre ? Ils peuvent élire Hitler depuis la tombe si ça leur chante (après tout, ils ont bien élu Borms en prison durant les années '30) et se rouler par terre en criant, ça ne changera toujours rien.

Ecrit par : melodius | jeudi, 29 juillet 2010

@ Bema : "een deel van de bevoegdheden wenst te delegeren aan de deelgemeenschappen en deelstaten" ...

Tja, volgens de heilige verdelingssleutel 60/40 zeker?

Wij wachten nog altijd op een eerlijk voorstel, wij zijn niet in AVVV's geïnteresseerd .

(AVVV = alles voor Vlaanderen voorstel).

Ecrit par : Pazunbrin | jeudi, 29 juillet 2010

Het einde nadert. Belgie barst. En het is opmerkelijk dat bij de CD&V duidelijk de Vlaamse strekking gewonnen heeft. Hun ACW-profitariaat levert niet meer genoeg stemmen op om nog door te wegen.

@Rodenbach: de N in N-VA staat voor nieuw, niet voor nationalistisch.

Ecrit par : Lieven | jeudi, 29 juillet 2010

Pour en revenir aux articles auxquels Marcel fait référence, on y trouve une information à mon avis capitale : « Rond gezondheidszorg blijft alles geblokkeerd over de discussie of bevoegdheden naar de gemeenschappen moeten gaan (zoals de Vlamingen willen) of naar de gewesten (een Franstalige eis).”

Le même twist est apparu pour les allocations familiales : communautariser vs régionaliser.

C’est le nœud du problème. Il est crucial pour Bruxelles. Mais il est souvent peu compris par le public. En fait, une compétence régionalisée sera exercée à Bruxelles par le gouvernement bruxellois sous le contrôle du parlement bruxellois. Par contre, toute compétence communautarisée sera co-gérée à Bruxelles par les deux Communautés.

Petit rappel technique pour les non-initiés. Du côté Flamand, Communauté et Région se sont regroupées en un seul organisme. C’est donc ‘le’ gouvernement Flamand qui exerce sur Bruxelles les compétences de la Communauté flamande. Ce gouvernement est placé sous le contrôle démocratique d’un parlement de 124 membres, dont 6 seulement sont élus par les Bruxellois. Du côté francophone, la Communauté est gouvernée par un gouvernement spécifique (où siègent une majorité de ministres wallons) et contrôlée par un parlement où siègent les 75 députés du parlement wallon, plus 19 députés choisis parmi les députés francophones du parlement bruxellois. Choisis par qui ? Par leurs partis, bien sûr. Ce ne sont pas des élus directs. Toute compétence ‘communautarisée’ est donc exercée à Bruxelles par deux gouvernements extérieurs, sur lesquels les Bruxellois n’ont pas de réel contrôle démocratique.

En exigeant de communautariser plutôt que de régionaliser, les politiques ‘flamands’ demandent tout à la fois de pouvoir exercer la compétence dans leur Région ET dans la région bruxelloise. Ils exigent de fait plus de co-gestion de Bruxelles par les Communautés.

Selon moi, la démocratie demande que la revendication des habitants de Flandre relative à leur Région soit entendue par les négociateurs francophones, et il semble qu’elle le soit de plus en plus. S’agissant de Bruxelles (où NVA + CD&V font 3,4% du vote), la démocratie demande également que l’avis des Bruxellois soit entendu.

Ecrit par : Alain Maskens | jeudi, 29 juillet 2010

@pazunbrin

dank dat u op deze wijze het onderwerp als discussiepunt wil aangaan (in tegenstelling tot anderen die constant enkel maar inverseren en negeren, alles door mekaar halen en vooral de kop in het zand steken)

ik ben zeker met u akkoord dat iedere overeenkomst in sociale, financiële en economische zaken evenwichten moet hebben

wat is eerlijk voor de ene en wat is eerlijk voor de andere is wellicht een moeilijkheid. maar de publieke opinie in vlaanderen is zich daarvan bewust en heeft daar ook niet echt een probleem mee met tegemoetkomingen te maken
(bvb indien "het zuiden" er in slaagt FVDB te overtuigen en deze legt dat uit aan het publiek dan hebt u al de helft van de pubieke opinie met u mee

wat de publieke opinie in vlaanderen vaststelt en aanvoelt is zeer duidelijk vervat in het volgende beeld: de onderhandelingstafel is een ping-pong tafel; iedere maal dat er een "echt" balletje over het net wordt gespeeld, wordt het balletje niet teruggeklopt en roept men 'out', de toeschouwers (pubieke opinie) aanvaarden dat een tijdje, gaan er vervolgens van uit in een volgende faze dat dit alleen voor moeilijke balletjes is, doch zien na verloop van tijd duidelijk in dat het over alle balletjes begint te gaan en dat het systematisch out roepen van alle balletjes waarvan een grote hoop wel degelijk in is, onverantwoord is en niet aanvaardbaar

tot vervolgs

Ecrit par : bema | jeudi, 29 juillet 2010

@Alain Maskens :

Je rajoute aussi que la "capitale" flamande est Bruxelles-Ville et non la région Bruxelloise mais que les flamands maintiennent cette ambigüité volontairement. Le fait de réclamer la fusion des 19 communes de Bruxelles pour tout un tas de raisons fumeuses n'a que pour seul et unique but de mettre la main sur l'ensemble de la région Bruxelloise. La "capitale" de la flandre ne serait plus limitée à la seule commune de Bruxelles-Ville mais serait étendue à l'ensemble de la région Bruxelloise. Si c'est pas un tout bel exemple d'impérialisme flamand ça !!!

Et après, ils hurlent à la mort quand on parle d'élargir Bruxelles aux communes à facilités parce que c'est le sol sacré flamand mais ils n'ont aucun scrupule quand il s'agit d'essayer de s'approprier 18 communes francophones et toute une région. Rappelons encore une fois que le fait d'établir sa "capitale" en dehors de son territoire, sur le territoire d'un autre "état fédéré" (comme ils aiment bien utiliser ce terme) est quasiment un acte du guerre et une tentative d'annexion pure. D'ailleurs les seuls cas historiques où la capitale d'une nation se trouvait en dehors de son territoire étaient lorsque ces nations étaient en guerre et occupées. De là à en conclure que la flandre est en guerre....

Votre commentaire est donc tout à fait pertinent pour mettre en lumière la stratégie flamande visant à annexer la région Bruxelloise, contre la volonté de ses habitants, et nier le fait que ce soit une région à part entière.

Ecrit par : Rodenbach | jeudi, 29 juillet 2010

@bema : Nonobstant votre bagage linguistique irréprochable et votre culture exemplaire, il m'eût été plus facile d'appréhender la teneur de vos propos écrits dans la langue de Vondel s'ils avaient été tournés de manière plus aisée à comprendre pour les francophones dans mon genre qui n'ont qu'un niveau B1 en Néerlandais.

Voilà ce que j'entendais par "gemakkelijker taal". Un langage plus simple pour un idiot comme moi.

Ecrit par : Jean-Marc L. | jeudi, 29 juillet 2010

@Lieven : en er ligt "fascismus" niet in "NazionalSocialistische Deutsche ArbeidersPartei"
is "Democratische Volksrepubliek Korea" democratisch?

Ecrit par : Jean-Marc L. | jeudi, 29 juillet 2010

a Marcel Sel
Une autre preuve de ce que j'ai dit hier, steeds die halve waarheden. Il faut dire toute la vérité: la vision régionale des Flamands ets aussi conforme á la Constitution, qui institue apart de trois régions aussi trois communautés. Mais dans les deux cas, BHV reste en Flandre, soit comme région, soit comme communauté. Ik begrijp dat dat een punt van irritatie is.

Ecrit par : Theo Simon | jeudi, 29 juillet 2010

@melodius

Vous avez mille fois raison. Je ne vois pas très bien quel levier la Flandre pourrait mobiliser dans cette négo. Après tout, les Francos sont très heureux avec le statu quo, et il n'y a plus une frange régionaliste wallonne sur laquelle s'appuyer, au grand dam de Jan Peumans. En d'autres termes, les Flamands demandent la lune et ne veulent rien proposer en échange. Ils trouvent les propositions francophones timorées? Qu'ils offrent quelque chose en retour! Exemples: absorption des communes à facilités par Bruxelles, départ des institutions flamandes de Bruxelles et fin des quotas pour les Flamands à Bruxelles, imposition sur le lieu de travail etc. Mais la Flandre veut le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. Un jour ou l'autre, il faudra bien au Nord qu'on se rende compte que rugir ne sert à rien dans une telle négociation: il faut offrir quelque chose en retour. Tant que ce franc n'est pas tombé, il ne se passera rien.

Ecrit par : Jilou | jeudi, 29 juillet 2010

A Theo Simon, la Flandre ne peut pas s'appuyer sur le droit du sol uniquement pour le territoire flamand et puis revendiquer le droit des gens à Bruxelles. Ca me parait complètement contradictoire. On ne peut pas avoir les deux en même temps sinon ça devient ingérable, d'ailleurs qui sait ce que c'est la COCOF et la COCON ?

Ecrit par : Guillaume | jeudi, 29 juillet 2010

"...il n'y a plus une frange régionaliste wallonne sur laquelle s'appuyer" ?

Heureusement, il y a le FDF qui est le seul parti à défendre les Francophones, y compris les wallons qui n'ont pas encore compris que leur avenir est de devenir francophones.

Ecrit par : Mars | jeudi, 29 juillet 2010

la fin de ces négociations style "nous ne sommes demandeur de rien" est en préparation

la suite ... vous le verrez bien vous-mêmes bientôt

entretemps je vous salue
gegroet

Ecrit par : bema | jeudi, 29 juillet 2010

@tous

La problématique "communautariser vs régionaliser" est essentielle. Alain Maskens a raison de la (re)soulever ici et c'est à se demander si ce n'est pas le cheval de Troie de la politique flamande depuis des lustres (avec l'accord tacite/naïf/intéressé des wallons, comme vous voulez).
Marcel rappelait aussi le moment-clé de la négo 2007 où Kris Peeters ne voulait plus voir que Rudy Demotte ("son foutu dialogue communauté à communauté").

Je remets ici un lien vers une analyse d'Alain Maskens (que je n'ai pas le plaisir de connaître, je précise) qui complète ce qu'il écrivait plus haut:
http://probruxsel.blogspot.com/2010/06/alain-maskens-bruxelles-halte-la-co.html

Au vu du nombre (quasi nul) des bruxellois invités à la fameuse "table des négociations", on peut en effet déjà craindre que la co-gestion est déjà un fait. On parle de +/- 1.000.000 d'habitants.
Vendre Bruxelles comme vendre les Fourons, ça devrait faire plus de bruit non ?
Tiens non...Et c'est bien ça qui est à vomir.

Ecrit par : 2B | jeudi, 29 juillet 2010

@Bema
Arretez vos divagations, les francophones ne sont pas responsables de tout:

Na de Vlaamse verkiezingen 2009 werd Frank Vandenbroucke, die een enorme hoeveelheid voorkeurstemmen had behaald in Vlaams-Brabant en de wens had geuit om zijn mandaat verder te zetten, toch niet meer als minister voorgedragen door de voorzitter van de sp.a, Caroline Gennez. Om die reden ligt de voorzitter wat onder vuur. Hij werd als Minister van Onderwijs opgevolgd door de Brusselse sp.a-politicus Pascal Smet en als Minister van Werk door N-VA'er Philippe Muyters.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_Vandenbroucke_(politicus)

(comme d'hab, les francophons nomment leurs sources, vous, vous affirmez sans preuves, Bema!)

Ecrit par : DonBlacksad | jeudi, 29 juillet 2010

Mais que les francophones cèdent sur tout ! Cela devient pénible, qu'ils cèdent, quel intérêt de maintenir ce truc ?

Ecrit par : Outre-Quiévrain | jeudi, 29 juillet 2010

@theo simon
Ah bon... c est ca vos preuves???? BHV est une 4eme region a part maintenant... et qui englobe la region de BXL????

Arretez de reinventer l histoire, de refaconner la realite a votre sauce et de mepriser les Bruxellois, svp. Ou ne vous etonnez pas des consequences desagreables, mais justifiees au vu de votre imperialisme revisionniste, a l egard des revisionnistes comme vous.

Une fois de plus mensonges de votre part, mais aucun fait prouve...

VOtre intox ne prend plus les gars,...

Ecrit par : DonBlacksad | jeudi, 29 juillet 2010

Les gars çà sert à rien de s'énerver.

Vous avez déjà pensé à ce qui se passerait si la Flandre annexe Bruxelles et crée un statut différencié basé sur la langue dans la ville?

Vous avez déjà réfléchi au fait que tous les hommes politiques et institutions flamandes importantes sont à Bruxelles? Je veux dire si la Flandre voulait se décapiter qu'elle n'aurait pas mieux glissé la tête sur le billot comme une grande.

Je veux pas faire le gars qui retourne au Moyen-Age, mais si le gros tyrolilien veut se balancer au bout d'une corde sous les hurlement d'une foule déchaînée qui massacrera les "tutsi" Bruxellois sous les regards médusés de nos brillants voisins du Sud qui "n'auraient jamais pu prévoir un tel mouvement de violence", il suit tout à fait la bonne voie.

Ces crétins bien au chaud dans leur Limbourg, célèbre pour son taux de chômage et ses autoroutes à putes, ne savent rien à rien et croient à leur rhétorique sans avoir une seule petite idée de ce qui les attend à Bruxelles s'ils continuent leurs conneries. C'est facile d'aller gifler de la bourge quarantenaire à la sortie des Églises de Weezembeek, je les invite à revendiquer le caractère flamand de Bruxelles avec un porte voix à Molenbeek-Saint-Jean ou Anderlecht, on va bien rire aux infos.

Ecrit par : Galadhrim | jeudi, 29 juillet 2010

En plus ces cons s'imaginent qu'arriver avec un sourire postcoïtal aux lèvres et un papier signé par le Prince de Wallonie pour remettre le couvert avec la population bruxelloise et à sec s'il vous plaît... Si la Belgique y passe, les Bruxellois qui sont quand même ceux qui ont avalé le plus de couleuvres pour qu'elle survive, les revomiront toutes à la face des responsables, avec les intérêts. Non mais pour qu'un historien s'imagine qu'on peut cambrioler une ville en espérant qu'elle écarte les fesses d'elle-même, c'est qu'il est sacrément con.

Avis à nos amis Wallons et leurs homologues flamands : une vente n'est valable que pour autant que le vendeur soit propriétaire de l'objet, or ni la Flandre ni la Wallonie n'ont, à ce que je sache, aucun droit sur cette ville. Alors, allez-y, faites nous un beau contrat de leasing bien léché, et je vous garantis que l'objet de la vente pourrait bien jouer les Spartacus.

Ecrit par : Galadhrim | jeudi, 29 juillet 2010

@Theo simon, j ai lu ton post d hier. Je n ai pas envie de polémiquer vraiment sur le sujet. Ce blog est l expression de marcel, on peut ne pas toujours etre d accord avec les sujets (je le lui ai écris, mais c est son blog donc rien a dire). Il y a une chose que les flamands non pas l air de prendre au sérieux. C est la lassitude des francophones devant les revendications flamandes et plus encore l irritation des bruxellois.
On tout a perdre et rien a gagner dans une radicalisation, or je lis sur les blogs cette rédicalisation des francophones et c est nouveau.
J ai habité 20 ans a l étrangé,marseille, mayotte, madagascar djibouti et j en passe.
Je travaille en flandre depuis que je suis revenu en belgique et je n ai souvenance que d une réponse con "on arrive " d un commercant a zaventem comme je ne comprenais pas c était les flamands arrivent a bxl. suite

Ecrit par : thierry ruelle | jeudi, 29 juillet 2010

@ theo simon
La flandre n a pas les moyens de son indépendance. Tout le reste est anecdotique,bhv , communes à facilités et bruxelles.
Comprends que je m inquiete je travaille dans une région qui se veut pays et n aurras pas les moyens de payer ma retraite.t ave
La seule indépendance valable de la flandre est avec bruxelles. Les bruxellois ne veulent pas de la flandre telle qu elle est aujourd hui.
BRUXELLES PEUT VIVRE SANS LA FLANDRE L INVERSE N EST PAS VRAI . Cordialement

Ecrit par : thierry ruelle | jeudi, 29 juillet 2010

Un thème récurrant chez les flamingants c'est leur hypocrisie et leur "deux poids, deux mesures".

J'adore la réaction de la NVA suite à l'arrêt de la cour constitutionnelle sur le décret flamand des inspections des écoles francophonnes de la périphérie.

pour info voir: http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/319679/inspection-l-arret-sur-l-annulation-est-attendu-pour-le-29-octobre.html

l'article HLN: http://www.hln.be/hln/nl/1265/Onderwijs/article/detail/1138834/2010/07/29/Vlaamse-inspectie-Franstalige-scholen-in-rand-geschorst.dhtml#reageerTag

Aller lire la reaction de la NVA sur HLN(hetlaatstenieuws). On ne peut être plus hypocrite.
Le type de la NVA conclut que les francophonnes doivent être loyal et financer l'école flamande de Cominne, comme les flamands subsident les écoles francophonnes du Rand.

Mais la seule raison que les flamands payent c'est parce qu'ils refusent que la communauté française intervienne dans leur territoire.

La communauté fr est d'avis que chaque communauté ne doit financer que les écoles de sa langue, et souhaite financer celles du rand. Pour la même raison elle ne finance pas l'école de Commines.

Et ensuite lisez tous les commentaires flamands sur HLN: Denouveau les flamands qui payent ces walons parasites, inadmissible etc...

Donc ce sont eux qui l'interdisent par principe raciste et séparatiste, et ensuite ils pleurent qu'on paye pas.

Technique typique facho, il t'impose une loi débile, et après ils te condamne parce que tu l'as respectée.

Ecrit par : Nico le pas grand | jeudi, 29 juillet 2010

J'en arrive à croire que nous n'avons rien en commun avec les Flamands. Non seulement la langue nous sépare mais nous ne croyons pas aux mêmes choses, nous ne rêvons plus les mêmes choses, nous ne vivons plus les mêmes choses.

Au vu de ce constat, pourquoi s'acharne-t-on à essayer de trouver des solutions à un problème insoluble? Pour maintenir un pays avec des gens qui se détestent? Pour conserver les dizaines et les centaines de postes inutiles de nos politiques? Pour faire plaisir aux vieux Belgicains naïfs qui ne se rendent pas compte de l'évolution de notre "pays"? Ou alors c'est pour permettre aux Flamands de continuer indéfiniment à spolier Bruxelles parce qu'ils nous serinent que sans eux nous serions dans la mouise?

Je me demande vraiment quelles sont les raisons profondes de ce cirque qui dure depuis des années...

Ecrit par : Tom | jeudi, 29 juillet 2010

@ Outre-Quiévrain « Mais que les francophones cèdent sur tout ! Cela devient pénible, qu'ils cèdent, quel intérêt de maintenir ce truc ? »

Mais vous êtes qui, vous, pour dire des conneries pareilles ? Votre pseudo laisserait entendre que vous êtes français. Mais pour le reste ? Expliquez-vous.

Ecrit par : Dr_Schprountz | jeudi, 29 juillet 2010

Dur dur de se remettre dans le bain belge après plusieurs semaines.

Je zappe les autres sujet brièvement dont particulièrement celui des tomates.

Perso, cela fait plusieurs années que je n'achète plus "flandria", les légumes sont insipides, pleins d'eau..... Certes quand on est dans le midi où j'étais encore ce matin, il faut choisir ses légumes sur le marché en fonction du jour où on désire le manger.

Les tomates flandria, elles sont toujours rouges, uniformes, fermes et..... sans goût.
Pour info aussi, les coeurs de boeuf c'est actuellement une mode, il y en a tant d'autres variétés selon ce que l'on veut en faire.
Perso,je change de variété selon les recettes et les salades
Pour moi, je met les légumes venus d'Espagne ou de Flandria dans le même sac. Ce sont des légumes qui poussent racines dans l'eau, triés par catégories et calibres, et donc rien à voir avec un vrai légumes.

Je refuse de manger des tomates qui sont rouges sans être mûres.....ce qui est le cas pour les flandria et aussi pour les espagnoles.
Tout comme je refuse de manger des pêches en Belgique. Je viens de terminer un cageot gardé dans le bas du frigo mais cueillies à la main dans le jardin d'un amie non loin de Ille sur Têt dans les PO..... inutiles de vous dire...

Idem pour les figues sauvages qui ont agrémenté mon canard au banyuls

J'en reviens aussi à la Belgique.
Que ça fait du bien, de ne pas entendre parler de conflit communautaire pendant quelques semaines.
Même si cette année nos voisins flamands croyant toujours que nous ne comprenons pas leur langue, jouent en France un double jeux.
Ca tape sur le dos du francophone entre flamands mais en français on fait franchement profil très bas.
(NB : Nos voisins flamands au camping sont des collègues de BDW)

La pub de leur politique belge a fait son effet. Les belges flamands sont assez mal vu et ce qui est assez curieux c'est surtout le cas de la part des catalans.
Et ce n'est pas une simple vue de l'esprit, nous avons passé une énorme journée avec des catalans et s'ils veulent aussi la reconnaissance de leur région ce n'est pas le même esprit que les catalans.

Bref, en Languedoc Roussillon, on est mieux reçu quand on est belge francophone, ça change de la Belgique) ouf, je ne reste en Belgique de 3 semaines.

Ecrit par : pmf | jeudi, 29 juillet 2010

@Galadhrim : la Flandre ne peurt pas annexer Bruxelles,qui selon la constitution est une région à part; à moins que les francophones ne l'acceptent.Je ne comprends pas cette crainte, d'autant plus que pour ma part il me semble évident que le rattachement à la Fance soit la moins mauvaise solution; c'est une occasion inouie à saisir : plus de problèmes communautaires et on se focalise sur les vrais enjeux : l'économie et le social. Il est temps d'entamer le débat sur le rattachement en analysant les côtés positifs et négatifs, de façon rationelle et non idéologique.
Je pense qu'on en est là.

Ecrit par : serge | jeudi, 29 juillet 2010

@Serge, la crainte est malheureusement justifiée et bien réelle. C'est dans l'insignifiant qu'on est forcé de constater la pugnacité de l'acharné. Des versos des boîtes de Kellogg's en passant par les communications officielles dans les moyens de transport en modifiant l'ordre et la visibilité des langues, le phagocytage par cadres interposés de la STIB par les flamands, le Flagey qui se fait acheter également, l'élargissement du "personnalisable " qui de facto rend ces services dépendants des dotations et décisions apportées par les communautés française et flamande, les primes à l'établissement offertes par la Flandre aux flamands qui viennent s'y installer, ce qui désavantage les Bruxellois pour trouver un logement dans leur ville puisqu'ils ne partent pas avec les même moyens financiers, et qui contrairement aux nuisances de l'augmentation des loyers également arrivées avec l'Europe, n'apportent aucune contre-partie économique à la ville, ou presque. En plus, puisque Bruxelles devient trop cher la tentation de s'exiler dans la périphérie proche est évidemment une solution envisageable, en tenant compte du fait qu'outre les tontes de pelouses et les avions, il y a nos ancêtres génétiques du TAK qui viennent égayer le vivre ensemble de ces paisibles communes aux allures champêtres.

Alors bon, quand on commence à vouloir communautariser des compétences sur l'emploi, le droit du travail donc (contrats, 38h, protections, horaires de travail), ou sur les allocations familiales, mais d'un point de vue communautaire et non régional, çà va vouloir dire que nos charmants voisins à la chevelure trempée dans le gel et portant des lunettes à monture flashy épaisses comme des poutres, auront des droits et des avantages sociaux différents et très majoritairement plus avantageux par rapport aux autres Bruxellois parce qu'ils sont... Flamands? Super! Mon voisin de Bureau chez Dexia gagne sa vie mieux que moi, n'a pas les même horaires, ne reçoit pas les montants pour ses allocations familiales etc, etc...

Alors bon, on a une super constitution pour nous protéger, que les gouvernement successifs des ces vingt dernières années n'ont jamais hésité à violer comme une paraplégique aveugle pour faire passer leurs accords bancaux, qui pour certains d'ailleurs se sont ensuite fait torpiller par la Cour d'Arbitrage histoire d'avoir le beurre : la scission de BHV; l'argent du beurre : le refus de signature de la convention-cadre et la surreprésentation au parlement bruxellois; et l'air con des signataires francophones.

Alors la constitution... Franchement, comme bouclier face aux grappins d'abordage flamands, c'est un peu... un bout de papier avec de l'encre dessus. D'ailleurs qui l'a lue et connaît ses évolutions sait qu'elle fait plus penser à un Pollock juridique qu'un véritable socle immuable de valeurs cohérament hiérarchisées. Lisez l'article 24, on pourrait croire que c'est Chantal Goya qui l'a rédigé.

Alors si on était en train de plaider devant une cour internationale et impartiale, les arguments juridiques pourraient être pertinents, or on traite avec des gens qui se considèrent juges et parties. Ils ont raison parce qu'ils sont flamands et qu'ils sont plus que nous. Et comme ce sont des catholiques nostalgiques des rances effluves des soutanes de leurs leaders fascistes pédoph... pardon, guides spirituels à la morale irréprochable, il faut bien qu'un vélin de morale couvre le torrent de merde qu'ils nous déversent dessus pour apaiser leur culpabilité en perpétuelle tendinite limite breakdown. Ben ouais, les salauds et les lâches ont toujours de bonnes raisons et ceux qui subissent la loi du plus fort ont toujours quelque chose à se reprocher... Pas vrai les Bema, Lieven et autres Simon? Non franchement qu'est-ce qui à bien pu prendre à ces connards arrogants de naître francophones et d'avoir des cours de flamands de merde depuis 25 ans dans leurs écoles?? On l'a bien cherché quoi, la Nederlands Academy à 100€ la séance c'est pas fait pour les chiens, et comme tous les francophones sont des raclures d'aristocrates qui vivent dans des châteaux servis par des illettrés flamands qu'ils fouettent au sang, c'est pas le pognon qui devraient les empêcher de suivre et de survivre au forceps néerlandais.

Quant au rattachement à la France, faut arrêter de délirer, j'ai pas envie d'être un sous-Français obligé d'avoir l'air reconnaissant dès que je croise un enfoiré de Parisien qui me fait déjà vomir aujourd'hui par son attitude de plus gros fat exaspérant et nasillard au monde. Je suis Belge, pas Français, pas Flamands, pas Bruxellois. A la rigueur Européen, mais comme l'Europe c'est un peu la façade servile de 27 états toujours aussi avides, je ne suis pas tout à fait sûr de vouloir confier mon destin à quelque chose qui n'arrive pas à exister envers et contre les états pour les vraies questions d'orientation politique commune. Si y'a des gens qui veulent se tirer, très bien, y'a personne qui force personne, mais qu'on vienne pas m'emmerder à me dire quoi faire chez moi, comment je dois parler et à quel boulot j'aurai ou pas droit en fonction de ma langue. Si y'a encore des gens qui sont assez loin pour s'imaginer qu'on combat la tyrannie en s'exilant ou en se trouvant un autre maître, je suis un peu désolé pour eux, mais le fait est que la dignité çà se monnaie pas et çà se perd quand on courbe l'échine parce qu'on a peur ou qu'on fout le camp en laissant les dommages collatéraux se faire chouchouter sur place au prétexte qu'ils sont trop cons de défendre leurs maisons et leur dignité plutôt que leur vie, si on en arrive là.

Ce qui se passe à Bruxelles et dont les Wallons n'ont rien à foutre parce que c'est loin de chez eux est une honte, et le fait que cette population Bruxelloise qui a dit oui à tout pour que ces deux grosses entités d'abrutis du Nord et du Sud arrivent à pas s'entre-tuer pour le pognon que génère la capitale, ne suscite même pas un minimum d'empathie ni des uns ni des autres commence sérieusement à me courir sur le haricot. Faire du verbiage ertébéen ou laisser couler la bien-pensance et les bons sentiments sur les braises du nationalisme c'est un peu oublier qu'il y a un demi siècle, les réactions de Chamberlain et le comportement des Français et des Anglais a démontré qu'une telle attitude, c'est verser du Napalm enrichi sur un feu qui hésite, a peur de ne pas démarrer et de ne pas arriver à tout brûler, tout nettoyer, tout purifier. Un ventre mou, çà appelle la lame qui le perce.

Bien le bonsoir, soyons optimiste, ce sont des êtres-humains qui se chargent de tout. Et çà, c'est pas de la petite garantie pour que ces broutilles néonazies se voient réglées à la manière d'une conférence de Dalaï-lamas levés du bon pied.

Ecrit par : Galadhrim | vendredi, 30 juillet 2010

@Galadhrim,

Bravo pour votre verve, vous avez un style très original et plaisant à lire.

Sur le fond de ce que vous ecrivez, je crois que c'est quand même un peu court. Vous vous arrêtez sur le constat que la Flandre impériale va au devant de graves mecomptes à Bruxelles, et vous avez évidemment raison, mais ensuite ? Comme disait Audiard, "Les cons, ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait !". La Flandre avance de son pas pesant et ne dévie pas de sa route. certes, ce qu'elle recherche va à l encontre de ses intérêts bien compris, mais elle tentera d arracher ce que sa propagande débile lui a vrillé dans le cervelet, quitte à perdre sa chemise et se retrouver en slip à la fin.

Reste donc à savoir quoi faire face à cette très prévisible offensive. Et à déterminer ce qu'on veut pour soi. Par conséquent, il me semble qu'on ne peut se limiter comme vous semblez le faire à confirmer qu'on est belge, car on ne peut être belge sans les Flamands, et "ces gens là", comme disait Brel, sont décidément devenus infréquentables. En tant qu'un de ces Parisiens qui vous font vomir (quoique d adoption seulement), je crois que vous avez de la France et de la perspective d union à la France une vision passablement étriquée et incorrecte. Il ne s agit pas de faire allégeance à la France en tant que nouvelle puissance occupante, il s agit de devenir français, avec tous les droits et devoirs s'y attachant. Par exemple, celui de choisir democratiquement le chef de l'état et même, pourquoi pas, être soi-même candidat à ce poste. Ou d'élire directement et nominalement son député au suffrage majoritaire uninominal à deux tours. C'est encore pouvoir compter sur une justice indépendante du pouvoir politique (l affaire Bettencourt le montre), sur un état fort, respecté et impartial. Certes, la France n'est pas parfaite, et les français les premiers le reconnaissent (même les Parisiens qui provoquent vos spasmes digestifs), mais c'est un vrai pays, et celui qui nous va le mieux pour toutes les,raisons évidentes. On peut avoir la nostalgie d'une Belgique révolue, si toutefois elle a vraiment existé ailleurs que dans notre imaginaire, ou bâtir de chimériques nouveaux pays en refondant sur des principes bisounoursiens une Belgique improbable, mais sérieusement, la réalité des choses est que la Belgique, c'est fini et que pour la remplacer, les ex-Belges francophones ont à choisir entre une aventure wallobruxienne et l union à la France. Moi, j'ai déjà choisi.

Ecrit par : Jpbweb | vendredi, 30 juillet 2010

Mon propos n'estpas tellement l'exigence d'un statut quo, mais ce que je reproche au rattachisme c'est qu'il oublie deux paramètres : Bruxelles s'étend toujours et ses habitants continueront à s'exiler autour de la ville, qui est un territoire flamand depuis la loi de 63 mais sociologiquement bruxellois pour la plupart de ces communes. On les gaze?

Ce problème de territoire amène à devoir réfléchir sur l'élargissement de Bruxelles à ses frontières sociologiques, outre le fait qu'en cas de rattachement un lien de rattachement physique avec la Wallonie semble indispensable. Je sais si vous déjà vu les problèmes que posent l'enclave de Gaza par rapport à la Cisjordanie dans les discussions portant sur la constitution d'un état palestinien.

Or deuxième problème qui n'est pas abordé : quelles contre-parties pour la Flandre qui perd Bruxelles et qui a juste titre considère qu'il s'agit de sa capitale à 50%?

Pour ces deux raisons je trouve que se laisser aller au rattachisme c'est éluder les vrais problèmes posés actuellement par Bruxelles et qui ne sont pas purement d'ordre socioéconomique mais qui sont par contre notre reflet de notre conception de l'état de droit et quelque part c'est bien plus grave. Ces problèmes à Bruxelles, contrairement au dialogue Wallonie-Flandre ne sont pas "communautaires", ils sont bien "démocratiques" et posent la question en droit de la possibilité légitime d'un régime juridique différencié exercé sur une population dont le critère d'appartenance à l'un ou l'autre groupe se base sur leur pedigree linguistique. C'est çà l'enjeu de Bruxelles et c'est çà la stratégie flamande : offrir plus de droit à qui se déclare néerlandophone et réussi un examen qui l'atteste et pousser ainsi la population bruxelloise à se flamandiser par pragmatisme. Dans ce cas-là vous pouvez être sûr que la dureté du ton face à ceux qui, nouveaux flamands, se comportent comme des traîtres et des profiteurs en continuant à parler français et en ne devenant pas de "bons flamands". Ne riez pas, les mauvais flamands ne font pas que perdre les élections, leur vie prend une tournure très désagréable, car en Flandre, la politique et l'identité acceptable est partout l'objet de discussions et d'allégeance affirmée tant au travail, que pendant les loisirs et à la maison.

En se cassant les dents à Bruxelles et en tenant compte de la vulnérabilité geostratégique des sièges de décisions flamands en étant à Bruxelles, ces derniers n'auront que deux alternatives : prendre leur indépendance et en quittant littéralement Bruxelles, avec le risque de devenir une zone économique sinistrée dans les dix années à venir; ou donner à Bruxelles une autonomie fédérale et culturelle équivalente aux deux autres régions. Il existe une solution médiane évoquée par Marcel : admettre que l'exercice des compétences communautaires ne soit pas limité à un territoire, tout en renforçant les compétences régionales financées au prorata des revenus fiscaux qu'elles produisent, déduction faites des frais de fonctionnement de l'état fédéral qui pour qui a voyagé plus loin que chez le voisin, est une évidente source de revenu et de poids international dans le concert des nations.

Mais, en aucun cas, dans un avenir proche en semaines, il ne peut être concevable qu'on communautarise des matières qui rompent l'équilibre des droits et prérogatives des membres d'une population située sur un même territoire. Point barre. Les gens naissent égaux en droit au sein d'un même État, d'une même Cité et ceux qui veulent rompre cet équilibre sont des ennemis de la démocratie même s'ils sont convaincus "de bonne foi" du contraire.

Ecrit par : Galadhrim | vendredi, 30 juillet 2010

@Galadhrim : « Il existe une solution médiane évoquée par Marcel : admettre que l'exercice des compétences communautaires ne soit pas limité à un territoire, tout en renforçant les compétences régionales financées au prorata des revenus fiscaux qu'elles produisent, déduction faites des frais de fonctionnement de l'état fédéral qui pour qui a voyagé plus loin que chez le voisin, est une évidente source de revenu et de poids international dans le concert des nations. »

Moi aussi d'accord avec ce principe. Pour cela, on pourrait s'inspirer de l'Allemagne qui finance les religions reconnues par l'état fédéral par ce biais. Seul souci : ce serait un recensement de fait, le premier depuis 1948. Vous n'imaginez pas le choc qui suivrait si le Ministère des Finances publiait ensuite les statistiques d'inscription à un régime communautaire ou un autre...
J'avais formulé une proposition proche, couplée avec la liberté pour les Régions de choisir leur(s) langue(s) administrative(s) parmi les langues officielles reconnues par l'état fédéral, excepté Bruxelles qui doit d'office en prendre (au moins) deux, français et néerlandais. Obliger les communautés à financer un service d'interprétariat pour les prestations de justice faites dans une langue qu'un prévenu/témoin/victime ne comprend pas forcément assez pour suivre les débats. Créer la région d'Ostbelgien pour Eupen-St Vith histoire de simplifier un peu au niveau des parlements. Remplacer les assemblées communautaires par des commissions fédérales regroupant tous les représentants selon leur propre déclaration d'appartenance communautaire. Et d'autres choses de ce genre.

Que les flamands soient ou non capables d'accepter ça n'est pas le plus grand souci. Ce qui compte, c'est de formuler une contre-proposition de cadre de vie soutenue au moins par les parties francophones à la table des négociations.
Et scinder BHV dans ce contexte ne poserait plus aucun problème.

Ecrit par : Jean-Marc L. | vendredi, 30 juillet 2010

@ JPBWEB
@ Galadhrim

Très bel échange d'idées. Je ne partage pas du tout la méfiance/haine (?) exagérée envers les parisiens de Galadhirm même si je dois reconnaître que quand JPBWEB écrit à propos de la France:
"une justice indépendante du pouvoir politique - l affaire Bettencourt le montre - sur un état fort, respecté et impartial", il n'a pas bien dû suivre le fait que, justement en ce moment, c'est le Parquet qui mène la danse et que Sarkozy fait tout depuis un certain temps pour éliminer l'existence même du Juge d'Instruction, non seulement dans cette affaire mais en général. Signe évident d'un profond malaise...démocratique.

Concernant l'attitude à adopter par les bruxellois, la sortie de Geluck dans le Moustique, par exemple, aurait pu être parfaite mais tout s'écroule quand il dit vouloir fuir/ s'exiler. Cette attitude est pourtant caractéristique des plus grands déçus de la Belgique et/ou de Bruxelles.

Ecrit par : 2B | vendredi, 30 juillet 2010

A Marcel Sel,

En Suisse, il y a de grosses différences entre cantons.

Ecrit par : Guillaume | vendredi, 30 juillet 2010

@ marcel et guillaume

guillaume à tout à fait raison... pour un client j'ai du constituer une société en Suisse, et on a opté pour le canton de bale parce que les impôts de sociétés étaient beaucoup plus bas que dans les autres cantons....

pour les capitalistes, c'est le rêve bien sûr..... une des choses qui est sûr et certain est que quand le VOKA propose de régionaliser l'impôt de sociétés c'est pour créer un "race to the bottom" sur le plan fiscal....c'est idéologique et n'a rien à voir avec le linguistique....

Ecrit par : des | vendredi, 30 juillet 2010

A des, fondamentalement, ça ne me choque pas des différences d'impôts sur base de la résidence mais sur base de l'origine linguistique à Bruxelles là franchement ... Et puis suivant les régions, la vie y est plus chère donc le reste doit s'adapter à cela. C'est somme toute logique.

Ecrit par : Guillaume | vendredi, 30 juillet 2010

le coût économique de l'instabilité politique se voit très vite, il suffit de regarder ce graphique:

http://www.philstockworld.com/2010/06/07/belgium-latest-contagion-crisis-as-10-year-bond-spreads-go-vertical/

on dit merci à qui? qui a fait péter le bazar en mai?

Ecrit par : sevy-yves | vendredi, 30 juillet 2010

@Des et Guillaume :

Vous êtes obtus ou quoi??? On ne vous parle pas du fait que l'impôt soit différent d'une région à l'autre, mais bien que l'impôt soit différencié DANS LA MÊME région selon les personnes.

De plus, nous sommes le seul endroit au monde où l'impôt sur le travail est prélevé non pas sur le lieu de travail comme c'est PARTOUT dans le monde mais sur le lieu de résidence. Dans les cantons suisse aussi, l'impôt sur le travail est prélevé sur le lieu de travail.

Vous croyez sincèrement qu'un pays comme le Luxembourg qui fait travailler des milliers de frontaliers ne taxe pas les revenus sur le lieu de travail et laisse filer tout ce que son économie génère dans les pays voisins???

Vous avez compris là ???

Ecrit par : Rodenbach | vendredi, 30 juillet 2010

A Rodenbach,

Je sais très bien que la NVA veut une différence d'impot et que dans les faits c'est le cas suivant qu'on est ou non néerlandophone ou francophone.

Pour "nous sommes le seul pays au monde", j'ai des doutes, les landers allemands divisent l'impot à 50% sur le lieu de travail et 50% sur le lieu de résidence

Ecrit par : Guillaume | vendredi, 30 juillet 2010

Je corrige c'est 50% pour le lander du lieu de travail et 50% pour l'état fédéral allemand.

Ecrit par : Guillaume | vendredi, 30 juillet 2010

@Marcel Sel,

Mea maxima culpa, et merci d avoir rectifié la citation. Figurez vous que j'ai hésité ce matin, et comme je n'ai qu'un accès Internet très précaire ici au bout du monde, je n'ai pas voulu tenter le diable en quittant ma session pour ouvrir une autre pour vérifier.

@2B,

Si si, je vous assure, je suis de très près cette histoire, je me suis même abonné à Mediapart pour ce faire. Certes, NS et sa clique, qui semblent bien mouillés jusqu'à l'os, tentent depuis trois ans ce qui s apparentent à une série de mini coups d'état, ou à tout le moins une succession d abus de pouvoir, comme l'écrit joliment Francois Bayrou dans un livre récent. Mais jusqu'ici, les résultats ont été minces et fort peu probants. Par contre, la popularité et la crédibilité de ladite clique sont au plus bas, ce que je déplore car la France a vraiment besoin de se reformer, mais pas comme ça et avec ces gens là. Je note par contre que le corps social dans son ensemble résiste et ne plie pas. Il se trouve des journalistes courageux des juges rebelles, des préfets et des ambassadeurs peu dociles et même des parlementaires UMP qui, en petit comité pour l instant, commencent à se désolidariser du grand leader qui risque bien de les mener à la ruine.

Comme tout cela contraste avec la Belgique, où le pouvoir est mis en coupe réglée de toute éternité par un parti unique à quatre sections et où toute velléité de rebellions est étouffée dans l œuf si tant est que les dociles citoyen s belges pensent parfois à se préoccuper de ce qui les regarde.

Encore une fois, la France n'est pas parfaite et elle connait même des moments assez difficiles, mais c'est un vrai pays et celui vers lequel nous penchons naturellement. Si les Wallons étaient germanophones, je tiendrais les mêmes propos au sujet de l'Allemagne. Mais pour nous qui en partageons bien plus que simplement la langue, le point de destination, c'est la France, évidemment. Notez bien que j'en parle avec un certain détachement puisque j'y vis depuis des années, mais je crois que ça me donne aussi un point de vue assez spécifique de Wallon parisien.

Ecrit par : JPBWEB | vendredi, 30 juillet 2010

@ JPBWEB

[à propos de la France, sa justice...] alors nous sommes d'accord ;-)
On en revient toujours à ce fameux choix entre une alternance de "cliques" (régime électoral français) à une combinaison/collusion/melting-pot/mariage contre nature de "cliques" (régime belge)

Ecrit par : 2B | vendredi, 30 juillet 2010

@ rodenbach

pour une fois je suis d'accord avec vous... l'idée flamande de laisser les communautés gérer p.ex. les allocations familiales est d'une stupidité énorme.. c'est la région de Bruxelles qui en doit décider.

par contre les commentaires concernant l'impot sur le travail est prelevé toujours dans le lieu du travail, c'est du BS..... dans le cas ou il s'agit des pays différents vous avez raison.... ou est-ce que vous allez me ranconter qu'en France c'est Paris on le fait comme vous dites (ou mieux chaque pays du monde)?

Ecrit par : des | vendredi, 30 juillet 2010

@ Marcel
Ayant été fort désabusé par le contenu de certaines discussions ce dernier temps je me suis décidé à ne plus réagir, car même si on est une flamande modéré bcp ici ne veulent pas le voir ni le croire, on nous reproche de toujours vouloir avoir raison mais finalement ici c’est toujours le contraire, dés qu’on ose ouvrir la bouche ici comme nl on est dans le faux ou on se fait jeté des choses même bien pire à la tête, donc les francophones ont raison etc…, je lis donc encore uniquement vos proses et les réactions.
Et c’est à en devenire malade ce dernier temps, franchement, je me demande comment vous pouvez encore prétendre que ce qui s'écrit ici est uniquement contre les hommes politiques et non contre un peuple
Reliser les derniers commentaires de par ex. Galadhrim "Et comme ce sont des catholiques nostalgiques des rances effluves des soutanes de leurs leaders fascistes pédoph... pardon, guides spirituels à la morale irréprochable, il faut bien qu'un vélin de morale couvre le torrent de merde qu'ils nous déversent dessus pour apaiser leur culpabilité en perpétuelle tendinite limite breakdown.
Des attaques continuelle sur des personnes sur leur physique, leur morale, leur région (le Limbourg connu pour son chomage et ses routes de putes etc...)
Les mensonges qu'il débite allégrement, (propagande nous??? .... m'enfin quand même) l'histoire du transport en commun par exemple, qq en ayant déjà parlé ici j'y ai fait attention, vous ne pouvez pas vous imaginer à quel point on doit faire attention à certaines choses dans ce pays, ça doit donner un sacré boulot !!!
Car l'annonce des stations de metro et inversé à chaque station, d'abord en français puis en flamand, mieux encore après une station je dirais unilingue, l'inversement reprend la ou il était resté la station d'avant, eh oui....
Les annonces sont également inversés continuellement, mais bon le mensonge n'est-ce-pas c'est tellement facile.
Les propos de pmf concernant ses connaissances catalanes et autres qui en fait une géneralité, tiens mes copains catalans depuis 30 ans ne sont pas du même avis ni mes amis londoniens et americains, ils comprennent même très bien la situation et nous donnent tout à fait raison, bizarre n'est-ce-pas et juste la preuve que vouloir faire passer les réactions de ses propres amis ne peut jamais être une généralité, on aimerait bien prendre ses rêves pour des réalités n'est-ce-pas, hélas, hélas.....

Jpweb: "Par conséquent, il me semble qu'on ne peut se limiter comme vous semblez le faire à confirmer qu'on est belge, car on ne peut être belge sans les Flamands, et "ces gens là", comme disait Brel, sont décidément devenus infréquentables. "

Votre censure n'est plus Marcel et ce blog est devenu un havre de haine et d'insultes gratuites.

Je peux juste dire une chose, heureusement que la réalité de la vie est bien différente de ce qui s'écrit ici, ayant commencé une nouvelle mission de travail je me retrouve comme toujours dans une équipe mixte, joyeuse et humainement très agréable, nous passons toute la journée de l'une langue à l'autre et nous ne pensons pas au communautaire ou autre.
Mieux même ma collegue est une jeune fille de Mons qui à fait des stages à Gand et aussi en Irlande, question d'ameliorer son néerlandais et anglais, elle travaille spécialement à Bruxelles pour faire évoluer son nl, elle viens de me raconter comme elle s'est fait injurier et insulter par ses camarades dans le temps parce-qu'elle amait bien cette langue et voulait l'apprendre. triste non? et elle est ou cette histoire de francophones qu'on n'engage pas, parce-que jamais assez bon en nl ou autre babiole? (elle m'apprend même un peu le Wallon, chouette non?)
Et puis je sais que les gens qui seront concerné ne le liront peut-être pas mais j'aimerais bien que les ignares qui traitent tout le temps la langue néerlandophone de dialecte s'abtiennent, vous oserez aller dire ça au 16 millions d'Hollandais, que leur langue n'en est même pas une et ceux qui n'ont toujours pas compris que je parle la même langue que ceux des Pays Bas, bien je ne vais même pas m'exprimer sur leur niveau intellectuel, ils ne comprendraient même pas.
Je me sens salie et insulté par les choses que je lis ici, parce que oui je suis flamade et oui je suis contente de l’être car j’aime ma langue, ma culture et mon pays (la Belgique je précise) car je suis né comme ça et je crois y avoir le droit comme tout le monde, et non je ne me suis au grand jamais sentie superieur à qq ni selon sa langue, sa couleur, sa provenance ou autre, je ne vois donc pas pourquoi ceux ici qui eux apparament se sentent le droit de juger des autres selon leur appartenance osent dire que nous on se sent mieux, c’est bien le contraire il me semble pour certains ici.
A bon entendeur salut en de kost en de wind van achter!!! :)))

Ecrit par : isa412 | vendredi, 30 juillet 2010

@ isa

ne vous embetez pas;... le seul bon flamand sur ce site est celui qui dit oui à toutes les choses que disent les participants francophones... c'est pas différent de l'attitude sur les sites flamands...... un experiment psychologique fort intéressant....

Ecrit par : des | vendredi, 30 juillet 2010

@ des
en effet maintenant que vous le dites, c'est partout la même chose, de tout les cotés, au fond il y a bcp d'humains tres limités sur cette terre hélas, de toutes les langues et toutes les sortes, c'est profondement triste, mais merci pour vos gentilles paroles, ça m'est un peu de baume au coeur et puis je vais voir les gens qui m'entourent dans la vie réelle et qui sont normaux eux ça ça soulage!!! ;)))

Ecrit par : isa412 | vendredi, 30 juillet 2010

@Isa
Si vous relisez les premiers sujets que Marcel à écrit il y a un peu plus d'un an, les réactions étaient plus posées et moins enflammées qu'aujourd'hui.
Je pense que les réponse de plus en plus virulentes sont le reflet d'un ras-le-bol de moins en moins contenu de la part de la population francophone de ce pays. Le fait de voir que 1/3 de la population flamande ait porté au pinacle un parti nationaliste se déclarant ouvertement pour la destruction de la nation et comme ennemi déclaré des francophones, n'est pas vraiment un signal propre à calmer les esprits. Cette situation ne fera malheureusement qu'empirer car elle est voulue par des politiques dont le but est de faire exploser notre pays. Et cette politique a le soutient de quasiment la moitié de la population flamande.

Ce n'est pas en insultant un peuple ou en en faisant un bouc émissaire pour tout et n'importe quoi, qu'on suscite son amitié. Bien au contraire. Vous même, auriez-vous l'idée de coucher avec quelqu'un qui vous insulte?

"België barst" n'a pas d'équivalent en français....

Ecrit par : Rodenbach | vendredi, 30 juillet 2010

@ guillaume
2 ans pour que l'accord soit signé des 2 côtés (heureusement avec effet rétro-actif).
Notez bien les limites de la zone concernée, 20 km de part et d'autre de la frontière, et la période "transitoire" de 22 ans avec compensation financière.


Avenant à la convention fiscale franco-belge
Décret n° 2010-38 du 11 janvier 2010 portant publication de l'avenant à la convention entre la France et la Belgique tendant à éviter les doubles impositions et à établir des règles d'assistance administrative et juridique réciproque en matière d'impôts sur les revenus, signée à Bruxelles le 10 mars 1964 et modifiée par les avenants du 15 février 1971 et du 8 février 1999, signé à Bruxelles le 12 décembre 2008


Le régime fiscal des travailleurs frontaliers prévu par la convention franco-belge du 10 mars 1964 permet à un salarié exerçant son activité dans un Etat et résidant dans l’autre Etat, au sein d’une zone frontalière de 20 km de part et d’autre de la frontière, d’être imposé dans son Etat de résidence sur les revenus de son activité.

Ce régime déroge au principe posé par le modèle de l’OCDE en matière de conventions fiscales tendant à éviter les doubles impositions, selon lequel les salariés doivent être imposés dans l’Etat où ils exercent leur activité.

Le niveau des impôts étant plus élevé en Belgique qu’en France, les frontaliers établis en Belgique subissent un double désavantage, puisqu’ils se trouvent défavorisés tant par rapport aux autres résidents de Belgique que par rapport aux résidents de France. Aux yeux des autorités belges, ce régime fiscal est trop coûteux et discriminatoire.

Afin de pallier ces difficultés, le nouvel avenant organise, en insérant un « Protocole additionnel relatif aux travailleurs frontaliers » dans la convention du 10 mars 1964, la fin de l’actuel régime frontalier, tout en prévoyant des mesures transitoires particulièrement étendues pour les frontaliers établis en France et employés en Belgique. Il prévoit le versement par la France d’une compensation financière pendant la période transitoire de 22 ans s’étalant du 1er janvier 2012 au 31 décembre 2033. Enfin, il permettra aux communes belges de percevoir les impositions communales sur les revenus professionnels des résidents de Belgique exonérés de l’impôt des personnes physiques en vertu de la Convention et de l’avenant.
Publié le 14 janvier 2010

@ isa412 c'est pas gentil pour le Limbourg, il y en a aussi en Flandre Occidentale, j'ai compté jusqu'à 22 bars à hôtesses à Wevelgem !!!

Ecrit par : catherine | vendredi, 30 juillet 2010

@Isa

Je peux comprendre que la violence de mes propos, même dans un humour noirissime puisse avoir de quoi décourager.

Vous seriez étonnée d'apprendre que j'ai toujours été par le passé le premier défenseur d'un vivre ensemble harmonieux. Je n'ai rien contre les flamands en tant que peuple. Pour connaître leur histoire je suis le premier à les comprendre. Mais comme pas mal de gens l'ont dit à une certaine époque "trop is te veel". La NV-A le VB et les autres partis dont une partie importante du programme est basée sur l'objectif de briser du francophone et de paupériser, sans arrière-pensée humaniste aucune, une ville de 1.200.000 habitants déjà au bord de la rupture dans certains quartiers, au prétexte qu'elle est francophone, oui çà me met aujourd'hui dans une rage qui ne m'est pas commune. Et ces partis, ils ne vont pas chercher leur voix dans le néant sidéral. Un flamand sur trois me hait sans me connaître, et çà commence à bien faire.

Quelque part le fait que vous vous sentiez salie par mes propos et que vous constatez la radicalisation de gens qui auparavant se taisaient dans les trois langues devrait plutôt susciter l'étonnement et la perplexité plutôt que l'indignation.

Voir qu'à Bruxelles on peut laisser défiler les Voorpost, VNV, qu'on gifle des femmes (clash extrémiste flamands et contre manifestation des habitants d'il y a 4-5 ans, dans une CàF)et que la seule réaction modérée que j'aie pu lire par rapport à ce genre de propos c'était que les miens étaient haineux et excessifs, je suis sincèrement perturbé et furieux. Vous êtes où, vous, pour faire la leçon à ces malades quand ils nous hurlent aux oreilles leur haine de nous? Elle est où votre contre-manifestation pour affirmer votre vision du vivre ensemble? Vous avez déjà entendu deux fois par semaines des francophones crier en cœur durant une manifestation "rats flamands, foutez-le camp!"? Je peux vous dire que le premier que j'entends crier une idiotie pareille prend mon p...

Il serait peut-être temps de comprendre que ceux qui parlent français commencent à ressentir les même choses que vos arrières-arrières grands parents parce que les comportement s'inversent.

Parce que maintenant que vous avez eu un échantillon d'attaque gratuite ad hominem, sale, dégueulasse, volontairement méchante, çà vous fait quoi exactement, çà vous plait? Vous croyez que çà fait quoi quand on lit dans la presse flamande que quand un francophone qui roucoule avec sa copine se fait passer à tabac par des alcooliques dans le Rand, les réactions les plus répandues sont qu'il l'avait bien cherché et que la cause première est à trouver dans l'alcool et non dans un racisme larvé qui rampe, qui rampe? C'est pas un vélin d'excuses minables et de morale sur un torrent de merde sans doute?

Et à propos de vos annonces dans le métro, c'est de nouveau le petit doigt qui cache l'individu. Vous qui vivez à Bruxelles, dans quel ordre sont indiquées les consignes à respecter à l'arrière des cabines des conducteurs? Vous saviez que çà a changé? Pourquoi? Pour s'adapter à la réalité sociologique de ceux qui prennent ces transports peut-être? Ou pour rappeler à tous quelle est la PREMIERE LANGUE DU PAYS (CONNARDS DE FRANCOPHONES)???

A propos de votre collègue s'étant faite emm*** parce qu'elle apprenait le néerlandais, saviez-vous qu'une ex-copine s'est faite mettre une gifle par son grand-père parce qu'elle me parlait en français au téléphone au cours d'une réunion de famille parce que çà parlait politique à table? Que les grands-parents de mon meilleur ami, des De Meyer, vivant à Torhout se font constamment taguer leur maison et pisser dans leur boîte aux lettres alors qu'ils ont fait vivre pendant 38 ans plus de 150 "bons flamands" dans trois magasins de taille moyenne? Ils sont où maintenant ces employés qui pleuraient leur départ à la retraite, sont plus ou moins leurs voisins, pour les défendre face des actes aussi lâches et mesquins?

Je suis le premier aigri et atterré de l'évolution de la situation mais si rien ne change, la violence finira par éclater et c'est à Bruxelles que çà commencera et ce seront des gens qui n'auront que le malheur d'être flamands alors qu'ils sont sans doute ceux qui sont les plus méritants et les plus tolérants qui paieront pour la violence des uns et le silence coupable des autres.

Oui la haine pointe. Oui le ras-le-bol est en marche, mais vous, que faîtes vous à part donner des leçons aux modérés qui craquent pour endiguer la marée noire?

Puisque vous êtes une lectrice assidue, avez-vous pris la peine d'expliquer à Lieven que comparer les bruxellois à des sous-flamands par une allusion au Seigneur des Anneaux c'est d'un racisme inadmissible, ou vous avez peur de lui?

Ecrit par : Galadhrim | vendredi, 30 juillet 2010

@Marcel. Merci, vraiment. Le pire c'est qu'un moment je me suis demandé si je n'avais pas glissé du mauvais côté de la barrière sur un coup d'humeur. Bon c'est gai de jouer avec les limites surtout quand la moutarde monte, mais même si c'est borderline, je reste quand même effaré par la réaction purement unliatérale, et de bonne foi de surcroît ce qui me perturbe encore plus, d'Isa.

Ecrit par : Galadhrim | vendredi, 30 juillet 2010

@Marcel. Merci, vraiment. Le pire c'est qu'un moment je me suis demandé si je n'avais pas glissé du mauvais côté de la barrière sur un coup d'humeur. Bon c'est gai de jouer avec les limites surtout quand la moutarde monte, mais même si c'est borderline, je reste quand même effaré par la réaction purement unilatérale, et de bonne foi de surcroît ce qui me perturbe encore plus, d'Isa.

Ecrit par : Galadhrim | vendredi, 30 juillet 2010

@ M'sel,

Je n'ai jamais qualifié la Wallonie de "terre misérable et sous-développée". Vous gérez mal votre haine.

Ecrit par : wanda (iq moins de 50) | vendredi, 30 juillet 2010

@ marcel

dude, isa is right.... your leniency towards certain expressions used by Francophones (pedophile bishops, tiens....) compared to your active censure of things that are quite different (and receive a commentary in caps - here you are going to read sthing fachist whilst you could simply delete the message instead of commenting upon it).....

i have read enough times insinuations on this blog concerning Van Themshe that killed a white baby (always conveniently forgotten) and a black nanny as proof of the fascist nature of Flanders... if a single Flemish person would dare to throw certain horrible events in Wallonia like that to the face of the francophones on this site, the room or web site would be too small... some intellectual honesty would serve you right...

bottom line is that while this site has many readers (so Marcel says), the number of active participants is very neglectable.... maybe 20-30 active bloggers.... nothing in other words.....

as it works (especially at Le Soir) the persons participating prefer to hurls insults at each other, while every day life has nothing to do with the image projected on the web.... too bad for the separatists (FL en FR) and rattachictes (FR) on this forum, but I believe that i will not live to see the end of Belgium and am very happy about that. A solution will come out that will not please the readers of De Standaard nor of this blog, but Belgium will remain a single country...

i totally understand your explication and sentiment about your every day working relationship with your francophone colleagues, since my experience is the same.... i personally don't know a single francophone in Flanders (and i know many, personally and professionally) that feels even remote concerned about all 'evil' things that Galadhrim, JPB or others write about.....

like Isa said, à bon entendeur et salut...

Ecrit par : des | vendredi, 30 juillet 2010

@ Marcel

Vous êtes malade.
Tout ce que je dis ici, c'est que la Wallonie s'est fait baiser par les syndicats, le PS et les salons de Bruxelles.
Je n'ai jamais insulté les Wallons, un peuple que j'aime bien et avec qui j'ai eu de très bonnes relations.
Trouvez moi une phrase où j'insulte les Wallons, le peuple, pas les politiciens.

Ecrit par : traveller | vendredi, 30 juillet 2010

You should be a real naïve people to believe that any frenchspeaking guy working in Flanders would ever talk about that kind of thing. When you are working with flemish people in any context both side never let come up their views about that. Everybody got the well known speach : " This is a poltician things. Look at the people working togheter : everything is going very fine." But who do you think is voting fot extremists when it's about 30%. The trees?

Do you really think that we, no sorry, I do warn about fascists facts multipliying just to enjoy myself?

Oh my god, what should I do today? Ho, Yes! Piss off some Flemish that I hate because it makes me feeeeeel sooooooooo good!

If you ever knew who I am and what I have done, maybe you would'nt be so radical in your judgment about the ideas and the people exressing them. It is far more easy to present yourself as the poor victim of insults and hate, preaching the peace than having the courage to drag up the heads from the sand to make people see what it's coming and how it is hidden and smoothly progressive.

So I've said "pedophile Bishops". Okay. Who am I aiming at? The flemish or the Church btw?

Sometimes you need to shout to wake up minds and having a little hope to be heard. Maybe not listened, but at least heard.

A bon entendeur, Des.

Ecrit par : Galadhrim | vendredi, 30 juillet 2010

@ marcel

"Ce sera, alors, plus juste que de ne viser qu'une attaque, acerbe et virulente, certes, mais qui à mon avis ne constituait pas un appel à la haine, mais un constat criant."

et vous trouvez ceci un constat criant de la Flandre?

"Et comme ce sont des catholiques nostalgiques des rances effluves des soutanes de leurs leaders fascistes pédoph... pardon, guides spirituels à la morale irréprochable, il faut bien qu'un vélin de morale couvre le torrent de merde qu'ils nous déversent dessus pour apaiser leur culpabilité en perpétuelle tendinite limite breakdown."

je n'oserai même pas écrire qq chose pareil.... mais oui, on sait, cela est "limite"

Ecrit par : des | vendredi, 30 juillet 2010

@ galadhrim,

well, we could start engaging in a discussion without you even having to mention pedophile bishops to make your point....

you really take me for an idiot when you write two pages about the Flemish and you now are trying to make the argument that you were only talking about the catholic church instead of flemings ruled by catholism and pedophile bishops....

as to your comment about francophones working in Flanders, your talk is BS..... like i have also explained before, i work as a lawyer for multiple companies including some at Mechelen where the work force is almost 50-50 FL-FR and people simply talk in their own language and the ComEx is equally bilingual... . these francophones (do you want their phone number to check whether they are so Gestapo oppressed as to hide from me what they feel...?) really truly don't give a flying rats arse about the "fascism" you are trying to warn them about.....

Ecrit par : des | vendredi, 30 juillet 2010

@ galadhrim
"la violence finira par éclater et c'est à Bruxelles que çà commencera et ce seront des gens qui n'auront que le malheur d'être flamands alors qu'ils sont sans doute ceux qui sont les plus méritants et les plus tolérants qui paieront pour la violence des uns et le silence coupable des autres"

votre expression personnelle est la meilleure définition, que j'ai lu ces dernières années, exprimée du fascisme francophone que nous, les flamands de Bruxelles, connaissent depuis 1967 "Brüssel Vlaams" woohaha à une époque que les flamands étaient déjà inférieur à 20% à Bruxelles - ridicule ridicule ridicule

cette fois, vous l'avez compris, il faudra négocier, plus de "diktats" francophone

et vous pouvez vous en prendre aux Voorpost, TAK, ... ensemble ils ne font même pas mille personnes - ridicule d'enfermer votre esprit là dedans

vos propos son au moins du même style "avant-garde"

isa a entièrement raison

Ecrit par : bema | vendredi, 30 juillet 2010

A tous les participants flamands "indignés" de ce qu'ils lisent sur ce blog, je propose un petit exercice : sur une feuille faites deux colonnes.
D'un côté, vous écrivez toutes les insultes, propos condescendants, menaces, agressions, verbales, physiques ou politiques, chantages dont se sont rendu coupables les hommes politiques, la presse ou les organisations nationalistes flamands, et vous faites la même chose de l'autre côté pour les francophones.
Et puis comparez les listes ..... :-))))))

Une chose me choque profondément, mais alors là très très fort : c'est l'attitude "schtroumpf à lunettes" des intervenants flamands qui viennent nous expliquer que vraiment on se trompe, et qui ont le culot de venir nous dire ce que nous avons ou n'avons pas le droit de penser!
Niemand verplicht jullie om de franstalige blogs of fora te lezen! Als wat hier geschreven wordt zo storend is, warom blijven jullie dan komen? Zijn jullie masochisten of wat?
Wat is dan jullie bedoeling? Dialoog? Zeker niet, jullie komen hier alleen het inhoud van de Vlaamse nationalistische Bijbel opzeggen.
Sorry, dat hebben wij niet nodig, in de laatste 3 jaar hebben wij dat in het klang en het breed kunnen ontdekken. Dank U.

Ecrit par : Pazunbrin | vendredi, 30 juillet 2010

@Tous,

Je me suis arrêté un instant pour me retourner sur ce que j'ai écrit sur ce blog, et sincèrement je n'ai pas,l impression d avoir manqué de respect à quiconque ni fait usage del la moindre expression outrancière, si ce n'est quand j'ai, dans un élan lyrique, suggéré d emmener les enfants des écoles pisser sur les tombes des collabos plutôt que denvisger une amnistie qui me révulse encore et toujours. C'était excessif et inapproprié, et à dire le vrai je ne tiens jamais ce genre de propos.

Pour le reste, je maintiens le tout. Désolé pour les belles âmes, flamandes ou pas.

Ecrit par : Jpbweb | vendredi, 30 juillet 2010

ah au fait isa412, votre collègue s'est faite chahuter par ses petits camarades de classe parce qu'elle voulait apprendre le néerlandais ?
Eh bien, mes enfants se faisaient punir à l'école s'ils parlaient français.
Le plus absurde, c'est que pas plus tard que cette année, ma dernière était "volontaire désignée d'office" pour aider ceux qui avaient des difficultés... en français !

Ecrit par : catherine | vendredi, 30 juillet 2010

@ Pazunbrin
" c'est l'attitude "schtroumpf à lunettes" des intervenants flamands qui viennent nous expliquer que vraiment on se trompe, et qui ont le culot de venir nous dire ce que nous avons ou n'avons pas le droit de penser!"

Ook hierin mag u niet veralgemenen. Om te beginnen ben ik geen vlaams nationalist en ook nooit geweest. Het is niet omdat ik effectief wel degelijk vlaming ben, en op mijn rechten sta en zeker in Brussel, dat ik daarom dien geklasseerd te worden in jullie prototype vakje. U mag er al mijn kommentaren op nalezen.
U zal zeker een vorm van dialoog ontmoeten, (toevallig of) niet toevallig op basis van de door u ingezonden kommentaren.

En étant flamand cela vous suffi de me caser comme "nationaliste". C'est le plus simple à faire. çà va de soi : un flamand c'est un nationaliste. Merci.
Mais cela ne signifie pas qu'en étant pas nationaliste que je ne serais pas un flamand !!

Je suis sur ce blog en première instance pour y découvrir, dans l'espoir d'apprendre quelque chose (maintenant il n'a plus que l'espoir, au début j'espérais plus), concernant votre vu et vues comparables du côté francophone.

Je suis déçu à cet égard. Il y a quelques personnes qui veulent +- vraiment dialoguer, une petite minorité, mais il y a en a bcp plus qui préfèrent qu'on disparaisse immédiatement.
(het eigen gelijk, weet u wel, mag zeker niet gestoord worden)
Et il y en a d'autres qui sont "avant-garde".

De ce point de vu, je peux comprendre Isa. Vous nomplus vous n'ètes pas intéressés, je présume, à avoir un dialogue de sourd-muets style "avant-garde", insultes etc...
(et je présume qu'elle est aussi plus jeune que moi; et moi cela ne me fait plus rien d'être insulté, cela fait 40 ans que j'ai l'habitude à Bxl).

je peu comprendre certaines frustations fr, surtout qu'ils ont quasi tjrs eu ce qu'ils voulaient, et que à partir de maintenant ça sera un petit peu différent

Ecrit par : bema | vendredi, 30 juillet 2010

Lap quand je mets pour une fois encore un commentaire je ne sais plus par ou commencé pour répondre ;))
@ Catherine, se n'étaient pas mes mots sur les routes à putes au Limbourg, je reprenais ceux de Galadhrim, je sais bien qu'il y en a aussi ailleurs, comme partout dans le monde d'ailleurs ;))
@Rodenbach
Je ne lisais en effet pas encore ce blog il y a un an, me sentant très concerné par les dernieres élections j'ai commencé à me renseigner, hélas je me suis d'abord mise à lire Le Soir, mal m'en a pris ;)) car incommodé depuis longtemps déjà par les réactions débiles (a mes yeux) de certains nl sur HLN je me suis saisie de retrouver la même haine de l'autre coté, ayant découvert ce blog j'y ai trouvé au début un certaine maniere de dialoguer, ce qui m'as fait plaisir.
Hélas très vite certains ici ce sont mis à insulter (malhonneteté crasse de ma part, naiveté hypocrite etc.. uniquement parce que j'étais flamande et donc pas possible à leurs yeux que je puisse écrire qq chose de modéré ou juste à leurs yeux).
C'est lassant à la longue et ça me rendais même triste donc j'ai voulu abandonner.
Je ne vois pas la Wallonie comme la cause de tout le mal dans ce pays, au contraire, je me suis battu longtemps contre les préjugés à mes yeux de bcp de nl. Je suis arrivé aujourd'hui au sentiment qu' en effet il y a une différence de réagir face au chomage etc, qui n'est pas typiquement Wallonnes comprenez moi bien, je crois que ça peut arrivé à toute région connaissant de tels problèmes, mais je crois que du coté nl ils ont une autre façon de vouloir prendre ce problème en main(car oui il y a aussi des problèmes économiques en Flandre, moi j'en suis consciente), d'ou les divergences sur le sujet et la haine de plus en plus grande des deux cotés par des gens qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez malheureusement et se laissent voguer sur cette vague.
Non tout les flamands ne pensent pas que tout les malheurs de la Belgique viennent de Wallonie et je suis sur que tout les Wallons ne pensent pas que nous pensons comme ça , heureusement.

@ Marcel
Votre réponse me laisse sur ma faim malheureusement, je ne vois absolument pas le lien dans les propos de Galadhrim entre Peumans et le Limbourg que les gens ne connaissent pas à l'étranger, étant le lieux de naissance de ma mère je le connais assez bien et je ne voyais pas le rapport mais bon.
Je crois que j'ai déjà ici réagi surtout sur les propos de Lieven, les exemples que vous me donner je ne les ai pas lu, mais si ceux ci sont vrais je les désaprouve completement. Traveller dit des choses que je comprends parfois, mais nous sommes en grand désaccord en ce qui concerne BXL, c'est ma ville et je l'aime et elle à ses beaux coins verts et au calme qu'on oublie souvent.
Quand j'ai voulu réagir ici pour montrer qu'il n'y avait pas que des gens flamands comme Lieven ou Wanda, je me suis fait mettre dans le même sac dès que je disais qq qui ne vas pas dans le sens des idées francophones.
ça m'a découragé en effet d'encore mettre mon energie dans ce blog.
ça me fait pensé que vous aviez l'air d'être saisi par le folder du FDF sur les langues, ben moi je le connaisais depuis longtemps, une des raisons pour lesquelles Maingain ne sera jamais dans mon coeur..;)) je ne le trouve pas honnete pour un sous, désolée :)
@ Galadhrim

vos propos "Vous avez déjà entendu deux fois par semaines des francophones crier en cœur durant une manifestation "rats flamands, foutez-le camp!"? Je peux vous dire que le premier que j'entends crier une idiotie pareille prend mon p... "

et bien le mien aussi si sa peut vous rassurer, mais sans vouloir être de mauvaise volonté et sans prétendre que se n'est pas vrai en effet je ne les ai jamais vu ni entendu, ma soeur qui habite une des communes à facilités depuis plus de dix ans non plus d'ailleurs. Comme dis Bema il ne faut pas assimiler des millions de flamands avec qq mille dérangées de la cafetière!!!
Donc je serais la première à me révolter contre ces gens la.

En ce qui concerne l'incident à Rhode si je ne me trompe, je ne dirais jamais qu'il l'avait bien merité, mais n'oublions pas non plus que dans ce monde il y a tout le temps des incidents agressifs ou pas car les gens sont devenu très mal élevé pour certains et vivent d'une façon immorale pour certains aussi, ma mère à aussi eu un incident dans le bus dimanche passé, le chauffeur n'a pas voulu la laisser déscendre à son arret pretendant qu'elle n'avais pas sonné, il est même sorti de sa cabine pour l'insulter, vous croyez que du coup je vais devenir rasciste et en vouloir à tout les maghrébins? Que non, pour moi c'étais un mufle de la pire espece, ma maman étant agé et ayant des difficultés pour marcher je l'ai retrouvé en pleurs, mais je ne vais pas pour ça stigmatiser tout un peuple.
Tout les jours dans le métro je vois la mal éducation de bcp de gens, ils vous rejetent à l'intérieur sans vous laisser déscendre etc...
Ce qui m'améne à votre nouvelle remarque concernant les consignes, je regarderais lundi, ça ne m'as pas encore frappé, la suite au prochain épisode donc;))
Je vais poster ceci, les estomacs de mes enfants crient famine, à plus tard

Ecrit par : Isa412 | vendredi, 30 juillet 2010

@ bema :

- ce n'est pas parce qu'on n'est pas nationaliste qu'on ne tient pas un discours nationaliste, il y a un certain "effet perroquet". J'ai des collègues néerlandais qui sont capables les yeux fermés de me faire un discours sur les revendications nationalistes flamandes, .... tout simplement parce qu'ils les ont lues dans la presse
- faire des interventions constructives n'est pas suffisant pour établir un dialogue constructif:
* pour qu'un dialogue soit constructif, il faut pouvoir se baser sur ce qui a déjà été débattu auparavant, or dans ces blogs/forums, il est souvent nécessaire de "repartir à zéro" parce que certains intervenants, par ignorance, bêtise ou mauvaise foi, vous ressortent des arguments qui ont déjà été démontés auparavant
* il existe beaucoup de solutions possibles pour l'avenir de la Belgique, mais beaucoup d'entre elles se heurtent aux exigences d'unilinguisme en Flandre.
De plus, avant de pouvoir imaginer une solution crédible, il faudrait être capable de répondre à la question : que veut (réellement) la Flandre?
* il serait naïf de croire qu'il y a les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre.
Donc chaque camp a parfois raison, et parfois tort. Pour pouvoir progresser, il faut accepter et reconnaître quand on est en tort, ce qui est très difficile puisqu'on fonctionne en plein dans le registre émotionnel. Mais cette démarche n'est pas possible quand on est accusé à tort, ou qu'on déforme systématiquement l'histoire.
Face à des arguments incontestables, je n'ai (presque) jamais entendu un Flmand dire "oui, c'est vrai, cette situation n'est pas juste"; dès lors, pas de "truth and reconciliation commission" in Belgium.
- je n'ai pas de compassion pour Isa, je me méfie des participants qui présentent une situation idéalisée, dans des textes à forte connotation paternaliste (voyez, au regard de l'exemple que je donne, à quel point vous FR êtes déraisonnables ...).
De plus, je pense que les Flamands subissent peu de retours de manivelles suite aux agressions des flamingants (sauf peut-être à Bruxelles), ce qui peut leur donner un faux sentiment que "tout va bien" (essayez de vous mettre dans la peau d'un Congolais ou d'un Belge du temps de la colonie : je pense que pour le Belge aussi tout allait bien; le Congolais lui avait sûrement un autre point de vue.).
- les Belges francophones sont en effet frustrés, parce que de plus en plus d'entre eux sont directement victimes de discriminations linguistiques actives, mais aussi parce que le "smokescreen" savamment entretenu autour des querelles communautaires est en train de se déchirer, et qu'ils se rendent compte que leurs politiciens les défendent très mal
- "les francophones ont quasi toujours eu ce qu'ils voulaient" : you must be joking ;-)
- "à partir de maintenant ça sera un petit peu différent" : pour moi, la position à adopter est simple, établir une liste de conditions nécessaires à ce que le "vivre ensemble" soit acceptable.
Si les Flamands veulent à tout prix nous imposer un mode de vie commune inacceptable (ce qui je crois va se passer) , il faut simplement arriver à la conclusion que la cohabitation n'est plus possible, et repartir de là.

Ecrit par : Pazunbrin | vendredi, 30 juillet 2010

Charite bien ordonnée commence par soi meme
Donc bruxelles déclare son indépendance et peut etre nous conférerons nous avec un partenaire. Un à qui nous pourrons donner de l argent sans qu il nous explique que ces le siens, nous crache dessus, nous explique notre mauvaise gestion, notre ville sale, nos 19 baronnies, que nous avons un ministre pour deux agriculteurs (bdw), que nous sommes des cancrelats. Et nous donnerons l office des etranger à la flandre terre d acceuil et oui
zaventem est en flandre.

Ecrit par : thierry ruelle | vendredi, 30 juillet 2010

@ thierry ruelle

De grâce faites-le.

Ecrit par : traveller | vendredi, 30 juillet 2010

@ Pazunbrin

Que veut la Flandre?
D'être indépendant et qu'on la laisse tranquille.

Ecrit par : traveller | vendredi, 30 juillet 2010

@ Pazunbrin

Les Congolais et les Belges:
Il est parfaitement clair que les Belges ont retardé le développement et l'épanouissement des Congolais. Dès leur indépendance ils sont devenus beaucoup plus riches et heureux.

Parfait exemple.

Ecrit par : traveller | vendredi, 30 juillet 2010

La politique des pipelettes, oui !

Tiens, où est passée l'intelligentsia bruxelloise ?
Elle se tait dans toutes les langues.
Combien d'établissements universitaires avons-nous à Bruxelles ?

La devise de l'ULB : Scientia vincere tenebras.
Voilà qui force respect et admiration, dans une capitale à mendier un nième refinancement, n'est-ce pas ?

Triste.
Aucun projet d'avenir, un seul mot d'ordre : on attend un accord éventuel entre présidents de partis flamands et wallons !
Et ce, depuis 2007, si je ne m'abuse.

Une politique des pipelettes
face à une capitale muette, sourde et aveugle.

Ecrit par : kado | vendredi, 30 juillet 2010

@ kado

SSSSHHHT, les Flamands sont partis avec l'argent.

Ecrit par : traveller | vendredi, 30 juillet 2010

Ça vole haut ce soir...

Ecrit par : 2B | vendredi, 30 juillet 2010

suite de ma réponse à Galadhrim:

"Oui la haine pointe. Oui le ras-le-bol est en marche, mais vous, que faîtes vous à part donner des leçons aux modérés qui craquent pour endiguer la marée noire?

Puisque vous êtes une lectrice assidue, avez-vous pris la peine d'expliquer à Lieven que comparer les bruxellois à des sous-flamands par une allusion au Seigneur des Anneaux c'est d'un racisme inadmissible, ou vous avez peur de lui?"

a part rester fidéle a mes convictions qui sont extrement humaines et sociales dans ma vie de tout les jours, pouvez vous m'expliquer ce que je pourrais faire de mieux, venir ici donner mon avis ne change pas bcp à la chose apparement. car comme toujours aussi aujourd'hui il y a des réactions d'incrédulité du style, amai un flamand avec un autre avis ça n'est pas possible, ça doite cacher qq chose!!;) ou pire même.
J'ai déjà donné mon opinion (d'une façon civilisé je l'espère ;))sur les commentaires de Lieven dans le passé, je n'ai malheureusement pas lu le commentaire que vous cité. Mais même si ses propos sont completement opposées au miens, je ne trouve pas que j'ai le droit de l'insulter mais il ne me fait pas peur rassuré vous ;))

@Pazunbrin

"Une chose me choque profondément, mais alors là très très fort : c'est l'attitude "schtroumpf à lunettes" des intervenants flamands qui viennent nous expliquer que vraiment on se trompe, et qui ont le culot de venir nous dire ce que nous avons ou n'avons pas le droit de penser!"


Est-ce-que vous lisez qq part dans ma réaction qq chose qui pourrait se rapporter à ce que vous décrivez ci-dessus? Ik kom hier zeker niet de Vlaamse Nationalistische Bijbel verkondigen, zeker weten.
Vous me donnez malheureusement encore une fois l'exemple type qui ferme la porte à tout dialogue, démocrate vous? Mais néni, un peu gros quand même non? Vous voulez quoi, pouvoir exprimer vos rancoeurs sans aucun contre poids?
Ce n'est pas le but d'un blog je pense, alors que Marcel insiste toujours qu' il aimerait bien que plus de nl viennent y réagir pour établir un dialogue, de quel droit vous nous fermer la porte ici alors, à ce que je sache ce n'est pas vous le le maitre de maison ici. Mais c'est dommage en tout cas, de ne pas vouloir ou pouvoir enlever ces oeilléres de temps en temps et écouter l'autre, ça enrichit pourtant.
@Catherine
Désolée d'avoir donné un exemple de mon camps si je puisse dire, mais rassurez vous je suis totalement consciente qu'il y a des problémes des deux cotés, mais bien des deux cotés ça bcp l'oublient, c'est propre à l'être humain malheureusement.
Mais je crois néanmoins qu'il y a déjà assez d'exemples nl contre fr sur ce blog alors permettez moi d'avoir mis un petit poids dans la contre balance.
Néanmoins mon but n'est pas d'en faire une surenchère, loin de moi cette idée.

@ Bema
je ne sais pas si je suis plus jeune, mais j'ai 46 ans et je suis néé à Bruxelles.
Pfff je suis trop sensible surtout à l'injustice et en découlant la déformation ou généralisation de certaines choses c'est tout.
Merci à vous et à Des pour votre compréhension en tout cas, un grand merci.

@Jpbweb
Je suis pas du tout choqué en général par vos propos, mais dans l'exemple que je vous donnais à mes yeux vous rejeter tout un peuple, ça s'appelle du rascisme et comme Marcel à toujours proné que sur son blog on n'en fait pas et on n'attaque pas les flamands eh ben je trouve ça choquant oui.

Ecrit par : Isa412 | vendredi, 30 juillet 2010

@ tous

...et si vous voulez vraiment être mal à l'aise,
voir où peut mener une "bonne" politique à fond à droite, de repli sur soi et bien musclée EN FRANCE (traveller et d'autres apprécieront sûrement), accrochez-vous et regardez ceci, c'est malheureusement très récent:

http://www.dailymotion.com/video/xe63l2_evacuation-de-familles-sans-logemen_news

Ecrit par : 2B | vendredi, 30 juillet 2010

Vous me prenez de court la 2B je voulais juste en venir à deux articles qui m'on particulierement frappé aujourd'hui, le premier sur le grand Sarkozy avec sa proposition de loi pour enlever la nationalité française à certains délinquents et le second sur un gouverneur en Amerique qui veut des lois qui visent surtout les Hispanos de son état.(je ne retrouve pas l'article donc je sais plus de quel état il s'agit)
C'est triste à mourir mais ma première réflexion fut, tiens c'est quand même uniquement les flamands qui veulent des choses pareilles selon certains et c'est les flamands que le monde entier regarde d'un mauvais oeil, car infréquentable à cause de choses pareilles?
Comme quoi.....

Ecrit par : Isa412 | vendredi, 30 juillet 2010

@ thierry ruelle: "Un à qui nous pourrons donner de l argent"

Aaaah, ce ne sont plus les flamands qui volent maintenant, ce sont les bruxellois qui donnent. Pourquoi attendre l'indépendance de Bxl avant de donner votre argent à quelqu'un d'autre? En quoi changerait cela la donne?

Ecrit par : kawadude | vendredi, 30 juillet 2010

Ben oui, Isa, la dérive nationaliste ou 'identitaire' n'est pas que flamande, soyez en sûrs.
C'est pourquoi je pense qu'il est urgent de "recadrer" notre problème belgo-belge:
un combat DÉMOCRATIE contre NATIONALISME. Point.
La langue n'a rien à voir là-dedans.

Ecrit par : 2B | vendredi, 30 juillet 2010

@ 2B

Typique, les femmes et les enfants dans la mêlée pour avoir de belles prises de vue et les quelques hommes de coté qui regardent.
Belle mise en scène.
Vous voyez beaucoup de brutalité? Le fait que les femmes se laissent aller par terre et ne veulent pas bouger pour la mise en scène ne donne pas beaucoup de choix aux policiers.
Une question: où sont ces familles maintenant?
Certainement pas en train de dormir dans la rue.

Ecrit par : traveller | vendredi, 30 juillet 2010

@ isa

C'est l'état de l'Arizona, qui a la plus grande population de Mexicains rentrés illégalement en Amérique. L' état a aussi la plus grande augmentation de la criminalité aux E.U.
Vous connaissez la loi que le saint Obama veut stopper? L' Arizona a simplement voté la loi que la loi fédérale de vérification d'identité doit être appliqué en cas de suspicion d' un crime commis.
C'est grave cela non. Appliquer une loi fédérale n'est pas permis aux états suivant Obama. Evidemment tout comme ici ces illégaux votent démocrate, c'est à dire socialiste.
Cette loi va maintenant passer jusqu'à la cour supprême et entretemps Obama prétendra qu'il a sauvé les illégaux.
Tout comme en Belgique il a déjà trouvé une juge fédérale qui ignore sa propre loi fédérale et qui a bloqué l'exécution de cette loi. Puis l'appel et puis la cour Suprême dans 4 ans, qui va décider que l' Arizona a raison, mais cela Obama s'en fout, l'image de sauveur sera fait.

Ecrit par : traveller | vendredi, 30 juillet 2010

Les populistes se lâchent se soir, c'est l'ordre du grand Yaka et du Jesaistout. Comme tout est simple pour ces détenteurs de la vérité qui ne doutent de rien et certainement pas d'eux-mêmes.

Arme Vlaanderen...

Ecrit par : Non peut-être ? | vendredi, 30 juillet 2010

@ traveller

Bingo ! je savais que vous alliez écrire: "mise en scène"
Vous êtes parfait ! Ne changez rien. Vous êtes mon idole !

Ecrit par : 2B | vendredi, 30 juillet 2010

@ 2B

C'est normal que vous y avez pensé, c'est une mise en scène.

Ecrit par : traveller | vendredi, 30 juillet 2010

@ 2B

Plus clair, une mise en scène avec la coopération involontaire de la police qui doit faire son boulot.
Evidemment vous préférez que les gens dorment dans la rue, c'est normal, non?

Ecrit par : traveller | samedi, 31 juillet 2010

@Traveller
Eeuhhh petite question avant de mettre ma tête sur mon oreiller, vous pouvez m'expliquer comment un illégal fait pour voter???
J'ai retrouvé l'article et ce n'est pas tout à fait ce que vous expliqué, ils ont voté une loi dans leur état qui permet de verifier les papiers sur l'illégalité ou pas ce qui peut revenir j'imagine à demander la carte d'identité, mais apparement c'est décrit ici d'une autre façon et le gouvernement d'Obama estime que ce n'est pas à un état d'élire une loi pareille, aussi toute la communauté légale Hispanique craint des percecussions. nuance quand même.

Ecrit par : Isa412 | samedi, 31 juillet 2010

@ 2B: "un combat DÉMOCRATIE contre NATIONALISME"

Donc, le nationalisme ne peut, par définition, jamais étre démocratique? C'est vraiment ça, le blème belgo-belge?

Le 'status quo' pourrait également être interpreté comme du nationalisme 'belge' (à tout prix vouloir garder la Belgique-à-Papa, dans l'esprit de pas mal de flamands selon le dernier scrutin). Même combat?

Ecrit par : kawadude | samedi, 31 juillet 2010

@ kawadude

Je parle surtout et évidemment de nationalisme qui s'exprime contre un ennemi intérieur ou extérieur.
Le "belgicanisme" (statu quo) ou nationalisme belgicain est une attitude, je trouve, d'une autre nature. Une sorte de tristesse un peu naïve devant un pays qui se délite lentement mais irrémédiablement. En tout cas pas spécialement contre un ennemi, puisque les belgicains veulent rester unis.
Maintenant quant à savoir si un nationalisme peut être démocratique. C'est penser (naïvement) que, par exemple, la NVA serait un parti réellement démocratique (voir les efforts surhumains que la presse flamande voire francophone ont fait pour nous montrer un Bart De Wever fréquentable !)
Seule l'histoire future nous dira si un nationalisme démocratique peut exister sans finir...mal.

Ecrit par : 2B | samedi, 31 juillet 2010

@ 2B:

Je pense que "le belgicanisme (statu quo) ou nationalisme belgicain" ont comme ennemi (commun) 'le Flamand' (ennemi intérieur ou extérieur, à vous le choix!), donc même combat?

Je remarque en Belgique francophone (bxl et wallonie) une sorte de doute envers BdW, vu les fréquentations que lui-même et pas mal de ses membres de parti (ainsi que pas mal d'autres ex-VU qui se retrouvent partout dans le spectre politique flamand) ont avec des sujets doutables (J-M Lepen en premier lieu, mais organisation flamo-facho multiples tels que TAK et d'autres marginaux qui représentent +/- au grand max. 5.000 membres).

Reste à voir, en cas d'élections de nouveau anticipées, combien de votes ils obtiennent?

Je vous conseille, à tous sur ce forum, la prise de conscience flamande via le billet suivant: http://www.vvb.org/extra//34133/politiek_pamflet_jp_rondas.pdf

Bonne lecture, je sais que c'est lourd (même et peut-être surtout en tant que flamand)...

Ecrit par : kawadude | samedi, 31 juillet 2010

@ 2B:

Je pense que "le belgicanisme (statu quo) ou nationalisme belgicain" ont comme ennemi (commun) 'le Flamand' (ennemi intérieur ou extérieur, à vous le choix!), donc même combat?

Je remarque en Belgique francophone (bxl et wallonie) une sorte de doute envers BdW, vu les fréquentations que lui-même et pas mal de ses membres de parti (ainsi que pas mal d'autres ex-VU qui se retrouvent partout dans le spectre politique flamand) ont avec des sujets doutables (J-M Lepen en premier lieu, mais organisation flamo-facho multiples tels que TAK et d'autres marginaux qui représentent +/- au grand max. 5.000 membres).

Reste à voir, en cas d'élections de nouveau anticipées, combien de votes ils obtiennent?

Je vous conseille, à tous sur ce forum, la prise de conscience flamande via le billet suivant: http://www.vvb.org/extra//34133/politiek_pamflet_jp_rondas.pdf

Bonne lecture, je sais que c'est lourd (même et peut-être surtout en tant que flamand)...

Ecrit par : kawadude | samedi, 31 juillet 2010

@Isa : ah ! Enfin vous vous en prenez à Traveller ! C'est exactement de ça que 2b parle : démocrates contre nationalistes. Et oui: le nationalisme est antidemocrate parce qu'il base la nationalité sur un critère (être flamand au Vb, penser flamand à la nva) et non sur le vivre ensemble. Traveller pense à l'opposé de moi et même s'il ne parlait pas un mot de français, après une scission du pays, il aurait en tant qu'ex belge le droit d'être wallon, oui: y compris en tant que flamingant pur jus. En revanche, les Francophones critiques par rapport à la Flandre comme van hoobrouck ne seraient pas considéré comme Flamands à part entière dans la Flandre nationaliste de De Wever ou de dewinter. Le nationalisme n'est pas démocrate, mais peut être démocratique si dans la population sélectionnée (flamande), le droit de vote est universel. Je travaille à un article qui explique tout ça plis clairement.

@

Ecrit par : Marcel Sel | samedi, 31 juillet 2010

@ tous
Notre Ghrand Historien Dhr TravellerStein va bientôt vous expliquer comment - un sujet entré illégalement aux USA - va faire pour voter - pour OBAMA bien sûr. Pour mémoire, Dhr TravellerStein est un grand spécialiste des Sciences de l'Emigration, mondialement reconnu.
Rappelons tout de même qu'un sujet illégalement entré sur le territoire des USA, n'est normalement pas repris sur les registres électoraux.
Mais Dhr Professorrr TravellerStein sait tout , et il va vous expliquer cela très prochainement. N'en doutez pas !

@ Isa Merci pour ta remarque pertinente, je n'ai pas résisté à l'utiliser pour dégonfler la baudruche qu'est visiblement Dhr TravellerStein ☺

Ecrit par : Dr_Schprountz | samedi, 31 juillet 2010

A ce point des "négociations", je trouve que le mieux à faire serait de claquer la porte au nez de ces flamands qui n'entendent pas discuter (c'est à dire trouver un terrain d'entente commun) mais juste imposer leur vision rétrécie du monde.
Quelques soient les propositions francophones elle seront de toute manière insuffisante et un pas de plus vers une prochaine "négociation" réclamée par le camp d'en face.
La question qu'il sera amusant de traiter par la suite : que vont devenir nos pauvres amis flamands quand ils seront définitivement dépourvus de concitoyen à détester ? Vers qui tourneront-ils leur haine ? Les germanophones ? Les "non catholiques" ?
Leur enlever leur jouet francophone ne pourra que révéler au grand jour qu'ils ont construit toute leur propagande "contre" et pas pour une Flandre humaniste et ouverte sur le monde.
C'est après qu'on va beaucoup rire !
:-))

Ecrit par : Monsieur Poireau | samedi, 31 juillet 2010

@ isa

Simple, un illégal vote après sa naturalisation, organisé par son saint sauveur Obama.
Le processus juridique en cours maintenant pendant des années à venir va permettre à Obama de faire naturaliser des millions de Mexicains et autres qui continuent à venir chez le satan capitaliste Américain.

Il ne faut pas être un génie pour comprendre qu'en même temps les compatriotes déjà naturalisés de ces Mexicains et autres vont tout faire pour que Obama reste en place.

Encore des questions?
Dr._Schprountz, cela va prendre un peu de temps mais même vous doit finalement comprendre cela.
C'est vrai que de temps en temps je ne me rappelle pas que je suis dans une maternelle ici :)))

Fini d'être méchant, un bon week-end à tous.

Ecrit par : traveller | samedi, 31 juillet 2010

@pazunbrin

cette fois je ne dirais pas que je vous suit largement dans vos propos, mais je dirais plutôt que je vais à l'encontre de vos propos partant d'un autre point de vu

@ pazunbrin
" - ce n'est pas parce qu'on n'est pas nationaliste qu'on ne tient pas un discours nationaliste, il y a un certain "effet perroquet". J'ai des collègues néerlandais qui sont capables les yeux fermés de me faire un discours sur les revendications nationalistes flamandes, .... tout simplement parce qu'ils les ont lues dans la presse"

supposons que je le ne suis pas, ni mon discours, alors c'est peut-être mon style sur ce blog
si ce n'est pas le style nonplus, alors c'est peut-être le fait que je suis intéressé par les problèmes et les points de vu
si ce n'est pas ça nonplus, alors c'est peut-être le fait que je suis sur ce blog
si ce n'est pas ça nonplus, alors c'est peut-être ....

en tout cas, je suis flamand, et je me sens en premier lieu flamand, et en suite Belge, mais certainement pas brusselaar, ni brusseleir ni bruxellois

chacun à le droit de me coller une étiquette cela ne m'empèchera pas d'être qui je suis, et si votre perception et votre libre examen concluent que je suis un nationaliste flamand et bien ainsi soit-il, ce n'est pas mes oignons

@ 2B
"un combat DÉMOCRATIE contre NATIONALISME"

@isa @marcel sel

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Nationalisme.htm

vous avez tous le droit de comparer le "nationalisme" flamand au nationaal-socialisme des allemands en 193x ;

si vous vouler continuer à laisser en place un autre "smokescreen", si cela vous convient mieux, c'est aussi votre droit; ce smokescreen ne servira qu'aux francophones; l'emploi de ce smokescreen par les francophones n'aura aucun effet sur l'opinion flamande parce que eux ils ont compris de quel 'nationalisme' il s'agit

'vlaamse verzuchtingen' weet u wel

Ecrit par : bema | samedi, 31 juillet 2010

Ce sera toujours trop peu tant qu'il n'auront pas une flandre indépendante à 100%

Ecrit par : gerdami | samedi, 31 juillet 2010

@ Monsieur Poireau

vous demandez:
"que vont devenir nos pauvres amis flamands quand ils seront définitivement dépourvus de concitoyen à détester ? Vers qui tourneront-ils leur haine ?"

je dirais: les francophones vivant en Flandre (sur leur sol) et particulièrement en périphérie de Bxl si elle n'était pas élargie. Ensuite, il est facile d'imaginer qu'ils puissent aller contre toute trace de francophonie résiduelle en Flandre-même. Faites confiance au TAK et autres pour ça - même si l'Europe l'interdisait par définition.

Ecrit par : 2B | samedi, 31 juillet 2010

@Isa

Pour bien comprendre la rancoeur des francophones, j'aimerais que vous réfléchissiez quelques instant à ceci :
Toutes les réformes, décrets et autres exigeances flamandes sur lesquelles nous buttons n'ont qu'un seul et unique but : retirer des droits aux francophones de ce pays. Et ce qui dérange le plus les flamands, c'est que les francophones aient des droits et les utilisent. Dans AUCUN de ces décrets, il n'est question d'améliorer le quotidien et la vie des flamands mais il est UNIQUEMENT question de supprimer des droits aux francophones. Réfléchissez bien à ceci.

Exemple :
- la plus gros de tous : BHV. Le but de la scission de BHV est de retirer aux francophones le droit de voter pour d'autres francophones à Bruxelles (but officiel) et d'encercler définitivement Bruxelles, ville à 90% francophone, pour les affamer (but officieux mais déclaré, cfr Maddens) Autre but : retirer aux francophones le droit d'être jugés dans leur langue. Dites-moi quels seraient les avantages que pourrait en retirer la population flamande (surtout sachant que les flamands refusent d'élargir cette circonscription électorale à l'ensemble du Brabant)
- Supprimer les facilités des communes de la périphérie Bruxelloise = retirer des droits aux francophones. En quoi ceci va améliorer le quotidien des flamands?
- Le décret inspection pour les écoles communales des communes à facilité. But : retirer le droit à l'éducation des francophones. En quoi cela va améliorer la vie des flamands des communes à facilités?
- La circulaire Peters = retirer aux francophones le droit d'être contactés dans leur langue par les autorités. Dites-moi en quoi cela peut améliorer le quotidien des flamands?
- Wonen in eigen streek : le but est bien d'empêcher l'accès à la propriété aux non-flamands. Mais, sincèrement, croyez-vous que ça "ajoute" des droits supplémentaires aux flamands, qui ont déjà accès à la propriété dans ces communes?
- Empêcher les enfants non-flamands de Liedekerke d'aller jouer dans les plaines de jeu de la commune. En quoi cela va aider la population flamande?
- Mais aussi les procédures qui ont été utilisées par les francophones lors des négociations communautaires pour bloquer la scission de BHV. La plupart des flamands ne comprennent pas que ces procédures sont un droit et ne comprennent pas que les francophones puissent exercer leurs droits.
- etc. Il y a énormément d'exemples du même tonneau.

Donc, je vous demande de réfléchir juste sur le fait que toutes les dispositions prise par la flandre et que les francophones rejettent ont 2 choses en commun : enlever des droits acquis aux non-flamands mais surtout, ne rien apporter de supplémentaire aux populations flamandes. Toutes ces dispositions n'ont JAMAIS le but d'améliorer le quotidien des flamands.

Donc, à partir de ce moment là, comprenez donc, que toutes ces dispositions soient vécues comme des attaques directement francophobes. Surtout qu'elles n'apportent RIEN en plus aux populations flamandes, rien du tout !

On vous a probablement dit que c'était pour "améliorer le caractère flamand de la périphérie". Chez nous, comme je le disais sur un autre fil, la promotion de la langue, c'est promouvoir sa culture, c'est distribuer des prix littéraires. En gros la langue est utilisée pour ce qu'elle est : un moyen de communication et sa promotion se fait sur la séduction.
Quand on voit que "améliorer le caractère flamand de la périphérie", c'est détruire tout ce qui n'est pas flamand et imposer le flamand par la force. En flandre, la langue est une arme de discrimination et sa promotion se fait par la force. Jusqu'à présent, je n'ai jamais vu une promotion du néerlandais qui se faisait sur la séduction. Tout est obligation.

Réfléchissez donc bien au fait que toutes ces tracasseries faites aux francophones n'ont jamais rien apporté en plus aux citoyens flamands à part peut-être la satisfaction d'avoir pu "casser" du francophone.
Réfléchissez aussi à comment sont vécues ces dispositions par les francophones. Réfléchissez au fait que nous ne pouvons les interpréter autrement que par des attaques continues, car tant qu'il n'y aura AUCUN avantages pour les flamands, c'est exactement ce que sont ces dispositions : des attaques pures et simples des droits des francophones à vivre en paix.

Ecrit par : Rodenbach | samedi, 31 juillet 2010

@ bema

vous écrivez:
"vous avez tous le droit de comparer le "nationalisme" flamand au nationaal-socialisme des allemands en 193x"

Donc, si je vous suis, vous ne vous sentez pas choqué par cette comparaison ? Serait-elle fondée ?

Pour le reste, votre concept de "smokescreen" (écran de fumée) me paraît être...un écran de fumée (en tout cas, c'est pas clair).

Ecrit par : 2B | samedi, 31 juillet 2010

@ Rodenbach

Vous avez raison, aucune des exigences flamandes que vous énumérez n'a pour but d'améliorer la vie des citoyens flamands.
Elle n'ont qu'une seule et unique source: LA PEUR. La peur de l'autre. La peur de l'autre culture. La peur de perdre son (hypothétique) identité face à une (hypothétique) invasion.

Si toute cette négo actuelle n'était qu'une affire de sous, je pense qu'elle aurait déjà peu être résolue. Mais comme on est dans la méfiance, la peur, le non-dit en permanence, ça coince.

Ecrit par : 2B | samedi, 31 juillet 2010

@Rodenbach "- la plus gros de tous : BHV. Le but de la scission de BHV est de retirer aux francophones le droit de voter pour d'autres francophones à Bruxelles (but officiel) et d'encercler définitivement Bruxelles, ville à 90% francophone, pour les affamer (but officieux mais déclaré, cfr Maddens) Autre but : retirer aux francophones le droit d'être jugés dans leur langue. Dites-moi quels seraient les avantages que pourrait en retirer la population flamande (surtout sachant que les flamands refusent d'élargir cette circonscription électorale à l'ensemble du Brabant)"

Nous ne demandons pas de retirer des droits mais de mettre fin à des privilèges pour certains. L'égalité des personnes.

Moi, perso cela ne me dérange pas qu'un flamand en Wallonie ou un wallon en Flandre demandent d'être jugé dans leur langue dans un tribunal de leur arondissement. Vous pouvez toujours essayer de convaincre les Wallons sur ce droit des gens.

Moi, person cela ne me dérange pas non plus que les francophones de flandre, et les flamands de wallonie puissent vôter à Bruxelles. Vous pouvez toujours essayer de convaincre le FDF sur ce droit des gens.

C'est très facile de demander quelque chose que l'on refuse à accorder aux autres.

Ecrit par : bema | samedi, 31 juillet 2010

Bema : "mettre fin à des privilèges" ? Mais c'est du droit international, tout simplement ! Enfin, peut-être que l'international est une conspiration anti flamands, allez savoir…

Ecrit par : Monsieur Poireau | samedi, 31 juillet 2010

@ 2B

concernant
"vous avez tous le droit de comparer le "nationalisme" flamand au nationaal-socialisme des allemands en 193x"

Vous avez le droit en tant que personne à la pensée libre et à votre expression libre, à en tirer votre conclusion. Cela ne m'engage à rien et en plus ce ne sont pas mes oignons.

Des affirmations gratuites, surtout des stigmatisations "voulues" et autres, venant des francophones, cela ne me choque plus depuis fort longtemps.

De vlaming laat zich niet meer in een hoekje drummen op basis van hardroeperij, kwaadsprekerij, ... enz

Waar zijn de argumenten van de franstaligen?
Waar zijn op politiek niveau de voorstellen van de franstaligen?

Ecrit par : bema | samedi, 31 juillet 2010

@Monsieur Poireau

"Moi, perso cela ne me dérange pas qu'un flamand en Wallonie ou un wallon en Flandre demandent d'être jugé dans leur langue dans un tribunal de leur arondissement. Vous pouvez toujours essayer de convaincre les Wallons sur ce droit des gens.

Moi, person cela ne me dérange pas non plus que les francophones de flandre, et les flamands de wallonie puissent vôter à Bruxelles. Vous pouvez toujours essayer de convaincre le FDF sur ce droit des gens.
"

Je constate que vous n'arrivez pas à me fournir une réponse.

Ecrit par : bema | samedi, 31 juillet 2010

La situation en est là :
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/elections_2010/2010-07-31/les-francophones-doutent-de-la-n-va-784441.php

Ecrit par : Monsieur Poireau | samedi, 31 juillet 2010

Bema : il n'y a pas de question dans votre phrase.
Que je sache, il y a revendication anti francophone dans la périphérie et en Flandre en général. L'inverse est juste le fruit de votre imagination.
:-)

Ecrit par : Monsieur Poireau | samedi, 31 juillet 2010

"ça coince"

et la lâcheté, l'inertie, l'apathie, la mollesse, ....
ne parviendront jamais à décoincer quoi que ce soit.

Ecrit par : kado | samedi, 31 juillet 2010

@ Rodenbach

Mon cher, dites moi en mots simples, pourquoi la scission de BHV va "affamer" Bruxelles?

Ecrit par : traveller | samedi, 31 juillet 2010

@ Marcel

Ah, c'est moi qui fait de la désinformation, étonnant.
Il n' y a aucun danger pour les Mexicains, c'est quand même de ceux-là qu'on parlait, non?
Il y en a qui ont déjà été pris une dizaine de fois par la garde frontalière Américaine, et qui continuent toujours.
Le danger serait plutôt pour les Américains qui vivent à cette frontière dans une vraie zone de guerre de la drogue entre gangsters Mexicains, qui utilisent la frontière comme ligne de défense.

En plus je connais beaucoup mieux que quiconque ici les filières pour les Afghans et Pakistanais,
J'ai des expériences personnelles avec ce peuple et comment ils arrivent en Europe.
Il n'y a aucun danger, excepté pour les idiots qui se laissent enfermer dans des containers par leurs compatriotes ou par des hindous.
En 1981 j'ai organisé l'envoi d'une famille de 93 Afghans qui étaient en danger mortel de la part d'autres Afghans.
Tout le trajet était par avion et durait en total 10 hrs. Ils vivent en Allemagne aujourd'hui. Ils n'avaient pas d'argent et j'ai mis l'argent à disposition, ensemble avec des amis Pakistanais. Après j'ai eu une division d'Afghans qui venaient me supplier de faire la même chose pour eux, le seul hic, ils n'étaient pas en danger et pouvaient facilement trouver du travail au Pakistan.

Ecrit par : traveller | samedi, 31 juillet 2010

@Bema.

Quels privilèges ont les francophones de la périphérie par rapport à leur voisin de pallier néerlandophone? Je me restreint au judiciaire, car je n'ai pas le temps d'aller rechercher maintenant l'économie de la discrimination liée à l'apparentement Nivelles-Bruxelles et qui est une conséquence de BHV.

Sur le plan judiciaire, en périphérie, Dirk et Pierre ont tous les deux le droit d'être jugé dans leur langue, et vous savez quoi? On fait encore mieux que ce qu'impose la Convention européenne des droits de l'homme, art. 6 :
...
Tout ACCUSE a droit notamment à :
a) être informé, dans le plus court
délai, dans une langue qu'il comprend et
d'une manière détaillée, de la nature et
de la cause de l'accusation portée contre
lui.

Nous on fait mieux, on étend çà au civil.

Vous dites aussi que le FDF ne tolèrerait jamais que les même avantages soient donnés au néerlandophones de Wallonie. Personnellement j'en doute. Très fort. Peu de francophones ne verraient d'objection à ce type d'extension de droits, sinon que comme à peu près dans tout les ministères c'est la banqueroute et qu'il faudrait donc trouver des budget pour organiser ces cours et tribunaux supplémentaires. on pourrait effectivement modifier le Code Judiciaire au niveau des critères de rattachement pour la compétence territoriale des tribunaux. De nombreux juriste sont très frileux à l'idée de rajouter un critère de rattachement linguistique vu l'actuelle complexité de la détermination de la compétence d'un tribunal. En effet, qui le déterminerait? Le demandeur, le défendeur? Sur quel critère objectif et juste en la cause pourrait-on trancher cette simple question?

Rien qu'à BHV c'est déjà un nid de vipères, puisque à moins que je me trompe mais de nouveau je n'ai pas le temps d'aller ouvrir mes codes et précis pour vérifier, c'est le défendeur qui choisit la langue du rôle de l'affaire. Et que donc quand un néerlandophone entame une action contre un francophone, c'est en français que se déroulera l'instance, et je peux comprendre que cela puisse irriter.

Mais l'inverse serait vrai, puisque si c'était la situation inversée et que le demandeur francophone imposait ses plaintes dans sa langue au défenseur, cela aussi de quoi irriter le flamand.

En conclusion, c'est plus la complexité de l'organisation d'un tel régime qui est un frein plutôt qu'une absence de volonté ou un refus de principe du monde politique francophone, à part peut-être quelques anachronisme vivants qui restent sur l'esprit de la loi morte de 32 et qui en sont ravis. Au cas où çà permet de mieux me situer : je considère que ce refus du bilinguisme est la pire erreur politique qu'ait commis le monde politique belge, en particulier francophone. Cela dit, pour montrer la complexité de toute chose, si cette loi était passée et le phénomène de "tâche d'huile" aurait très probablement été renforcé et on parlerait peut-être partout français en Belgique au grand dam d'un mouvement flamand qui aurait été peut-être encore bien plus radical qu'aujourd'hui. Ou tout le monde serait parfait bilingue et ce serait l'un des traits de notre culture commune. Difficile à dire, réécrire l'histoire est toujours un exercice extrêmement périlleux.

En outre, cette demande, à moins que j'ai raté une chose de cette taille, n'est pas à l'agenda flamand ni dans l'accord de gouvernement du Vlaamse Parlement. Pourtant ce serait une avancée démocratique qu'on filerait probablement "gratuitement", parce qu'elle est tout simplement juste, à mon sens.

@Isa.

Non, un exemple isolé ne doit pas rendre raciste. Une suite répétée non plus. On en sait quelque chose quand on vit à Bruxelles et qu'on y a été élève et qu'on y a pris les transport en commun à Montgomery.

Je ne suis pas raciste à l'égard des flamands. Si mes phrases étaient clairement excessives, je m'en excuse. Pour la forme. Sur le fond j'ai essayé de vous expliquer que ce genre d'éclat furieux est exactement le genre de chose qu'on prend dans la figure sur des forums comme ceux de la libre, du Soir, d'HLN, ezv... Ce n'est ni une cause d'excuse, ni une raison, mais si comprendre vous intéresse c'est un facteur évident d'explication. Et comme a également essayé de l'expliquer Marcel, jamais, si vous détaillez vraiment le fond de mon propos, je n'appelle de mes vœux que l'épuration linguistique haineuse se produise. Je la redoute plus que tout. Mais quand un Peumans vient distribuer ses douceurs avec ses copains dont aucun n'est Bruxellois, je sens la colère monter parce que derrière leur réthorique on sent bien qu'ils ne savent absolument pas ce qu'ils sont en train de faire. C'est tellement vrai que BDW ignorait complètement les chiffres socio-économique de la Région Bruxelloise. il a fallu que Charles Picqué les lui apporte, un socialiste. Vous n'imaginez pas le nombre d'idioties qu'on a pu entendre sur Bruxelles de la part des hommes politiques nationalistes, je dis bien nationalistes*, flamands et des conséquences sur le long terme qu'auront ces propos s'ils deviennent banaux.

Ce que je décris à propos des tentatives du gouvernement flamand de lentement et par tout les moyens de modifier la donne linguistique de Bruxelles ne sont pas des délires d'un excité. J'ai travaillé pour le B.O.N. comme jobiste à l'époque où il voulait se faire connaître. Leur démarche commerciale a été de placer devant la toison d'or une boîte en bois à leurs couleurs, de deux mètre de haut et d'un mètre vingt de côté, avec un œilleton dont à l'intérieur on pouvait distinguer sur une télévision, l'hymne belge chanté en chinois. Ceci pour faire prendre conscience aux passants que pour un étranger qui débarque de son pays en Belgique, tout dans notre pays, pour lui, c'est "du chinois". C'est pourquoi cette nouvelle antenne institutionnelle se proposait d'aider les nouveaux arrivant à s'intégrer en leur donnant des cours de civisme, des différentes démarches administratives courantes et des moyens de parvenir à les faire aboutir et d'apprendre la langue du lieu pour arriver à se faire comprendre. La langue, c'était le flamand, tout seul. Pas de quoi s'affoler, isolément, c'est complètement insignifiant. C'est même compréhensible que cette structure financée par le gouvernement flamand n'enseigne pas... le français. Cependant, j'entends tous les jours que Bruxelles est bilingue. Sur le papier c'est vrai. La réalité est francophone. Donc l'immersion bilingue à Bruxelles, c'est comment dire? Impossible? Dès lors tout plein de bonne volonté, on veut bien apprendre le néerlandais, par courtoisie, par par un sain patriotisme, par respect. Seulement voilà, même si on va au B.O.N. et les francophones y sont les bienvenus, les cours s'arrêtent une fois qu'on a atteint le niveau de n'importe quel adolescent francophone bruxellois qui sort d'humanité et qui sait dire "gooiedag mijn naam is ****, en ik ben brusselaar." Et d'autres phrases de survie de type "guide du routard." Or le bilinguisme est devenu un facteur essentiel, incontournable d'intégration professionnelle à Bruxelles. Or si l'école est incapable d'apprendre à ses élèves une langue, on ne peut pas reprocher à ceux qui usent leurs culottes sur les bancs des classes. Or, pour arriver à apprendre la langue il faudra donc mettre la main au portefeuille, et pas pour des clopinettes. Ce qui augmente donc encore plus la discrimination sociale au sein de la ville, et exclut d'autant plus les populations défavorisées et souvent d'origine étrangère, avec une majorité maghrébine, ce qui fait que s'accentue également le problème de radicalisation de l'Islam vue la progression de l'exclusion sociale et professionnelle des ces enfants d'immigrés.

Sachant cela, vu ce que la Flandre est prête à investir pour que Bruxelles et ses habitants deviennent de parfaits bilingues, cette limitation à un néerlandais suffisant à dire "oui patron" quand on balaie, cela revient utiliser le néerlandais comme moyen indirect de discrimination professionnelle d'accès à l'élite qui dispose des pôles important de décisions économiques, dans une ville qui devient de plus en plus une prison pour qui a le malheur d'y naître moyennement favorisé et surtout avec des parents unilingues. Si l'intention de nuire n'y est pas, le résultat est là.

Un petit exemple de cette évolution : à Woluwe Saint Lambert, le fournisseur d'accès internet et le cableur télé, sont désormais telenet. Avant c'était UPC Belgium et encore avant c'était WoluTV, une intercommunale. Les techniciens, le helpdesk et les cadres sont tous flamands et sont à peine capable de se faire comprendre en français alors que leur clientèle locale, dans ce cas-ci est quasiment exclusivement francophone. Le site de Telenet a été traduit en français par un flamand qui croit qu'il parle français. Sur le plan purement psychologique, c'est extrêmement irritant.

Il y en a un autre, bien plus grave, dont on a moins parlé. Chez Dexia tous les cadres supérieurs francophones de plus de quarante ans se sont fait éjecter purement et simplement il y a deux ans.

Comprenez bien que la stigmatisation du peuple flamand n'est pas et n'a jamais été l'ordre du jour, ce qui fait avaler le café de travers ce sont tous ces préjugés de gens devenus sûrs de leur fait, comme beaucoup de flamands ici et ailleurs nous le reprochent, d'ailleurs. On a tous une paille dans l'œil, mais quand nous on nous la montre, on veut bien la reconnaître parce qu'on comprend ô combien dans un microcosme pluriculturel il faut savoir lâcher du lest. Cependant, on désespère devoir s'élever des voix contre toutes ces petites mesquineries au relent de non respect et parfois de franc fascisme.

Il y a encore assez peu de temps, le fascime était une maladie honteuse qu'on cachait, à juste titre parce que c'est une maladie qui a toujours finit par se répandre. Ceux qui se sont battus contre Hitler l'avaient bien compris. La Flandre sait-elle bien ce qu'elle a fait en rompant le cordon sanitaire politique et médiatique? Aura-t-elle la grandeur Humaine d'écouter ces francophones qui disent de faire attention? Je veux dire il suffit de constater les résultats successifs des récentes élections. Faut-il être aveugle pour ne pas voir que l'Europe est en train de salement virer à droite, je veux dire TROP à droite, et que l'oubli va nous mener droit en Serbie si les hommes de bonnes volonté continuent à se taire. Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui est encore paisible que demain le sera aussi.

@???

A propos de la preuve de la persécution des flamands à Bruxelles, je pense que vous vous trompez. Ils ont "leurs" cafés, leur université dont aucun des murs n'est taguée de slogans antiflamands. Le seul tag peu élégant l'a été sur le Vlaams Parlement. Et à moins que je ne doive rappeler le contexte d'actualité de l'époque c'était d'ailleurs bien plus une blague de dikkenek exaspéré qu'un appel ouvert à la haine. Les Bruxellois comprendront. La ville est couverte de tags de types bourrés qui lâchent leurs grandes vérités pleine de fautes d'orthographe. Ça fait partie du paysage, c'est plutôt marrant en fait. Mais celui sur le VP, m'a quand même fait tendre l'oreille. C'est nouveau ce genre choses. Jamais il n'y a eu de volonté de nuire et de supprimer du paysage les néerlandophones de Bruxelles. On s'ignorait en bonne intelligence et, c'est vrai on a jamais cru bon d'apprendre vraiment leur langue : "tout le monde parle français." A titre individuel, on y peut rien, c'est comme çà, et comme l'être humain est par nature assez fainéant... Vous tirerez les conclusions que vous voudrez, mais y voir une marque de mépris ou de manque de respect actif, c'est n'importe quoi.

Ah oui. Il y a un truc qu'on a pas trop aimé je pense. Que la Flandre choisisse notre ville pour capitale sans nous demander notre avis. On aime pas trop qu'on ne nous demande pas notre avis. Vous si?



*(http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationalisme d'ailleurs il est assez amusant de voir les deux première images que l'on peut voir à propos de ce mot dans les deux versions. C'est sans doute totalement involontaire, mais l'ironie de la chose a de quoi faire sourire)

Ecrit par : Galadhrim | samedi, 31 juillet 2010

@ traveller

Vous êtes notre tonton-baroudeur aux mille aventures !
Vous connaissez tant sur le Monde.
Vous avez 1000 choses à raconter avec moult détails d'aventurier casse-coup.
Vous avez croisé tout ce qui existe comme culture, langue et peuple sur cette planète.

Pour en arriver où ?

A ce désabusement ? Ce manque d'empathie total pour tous ces peuples qui survivent tant bien que mal ?

Y'a un truc qui cloche, docteur...

Ecrit par : 2B | samedi, 31 juillet 2010

@ 2B

Inversez un peu vos pensées. C'est juste parce que...
On ne peut pas sauver le monde entier, je milite donc pour le peuple que je connais et que j'aime, frustrant non?

Ecrit par : traveller | samedi, 31 juillet 2010

@Bema

concernant

"vous avez tous le droit de comparer le "nationalisme" flamand au nationaal-socialisme des allemands en 193x"

Si on parlait de mouvement flamand ou de patriotisme flamand en le comparant à du nazisme ce serait totalement inadmissible et de l'insulte raciste, en plus d'être inexact. Mais mettre en parallèle deux nationalisme, je sais pas, moi çà me paraît juste normal. Peut-être un peu désagréable à entendre et çà sent l'agression, mais sur le fond, posez-vous peut-être la question à tête reposée.

En tant que francophone, j'ai c'est vrai un peu de mal à faire les distinctions claires entre ces notions. Honnêtement je serais ravi qu'on m'explique, et je dis çà sans arrière pensée.

Exemple, je veux bien croire que BDW est un démocrate convaincu qui aurait le courage de se frotter aux extrémistes. Mais bon Dieu, qu'est-ce qu'il fabrique avec le Pen un sourire de jeune mariée aux lèvres?? C'est quoi son si gros problème avec des excuses à faire au peuple juif? C'est le genre de question qu'on pose, qu'on pose, et auxquelles personne ne répond.

On veut bien écouter des tas de choses, mais c'est si dur à expliquer? Je sais pas moi, "chez nous" un guignol dont on sortirait une photo avec un mec comme le Pen, le type, politiquement, il est mort, pas informateur avec près de 780 000 voix.

Qui sont ces gens qui sont deux millions de personnes et qui votent pour ce genre d'idées? Non franchement, j'ai du mal à comprendre. Heureusement il y en a quatre autres millions, mais bon Dieu, comment font-ils pour perdre systématiquement les élections alors qu'ils sont deux fois plus?

Ecrit par : Galadhrim | samedi, 31 juillet 2010

@ traveller

tous ces millions de kilomètres que vous avez fait pour en arriver à la conclusion: "Eigen volk eerst"
Triste destin en fin de compte.

Ecrit par : 2B | samedi, 31 juillet 2010

Je suis encore en vacances chez mes parents à Grenoble. Comme pmf, je trouve que cela fait un bien fou d'être en dehors du communautaire ! :-)

Dites, et si la solution était là : qu'on n'en parle plus ? Que plus personne n'en parle ?

Ecrit par : Franck Pastor | samedi, 31 juillet 2010

@Marcel

""Et comme ce sont des catholiques nostalgiques des rances effluves des soutanes de leurs leaders fascistes pédoph... pardon, guides spirituels à la morale irréprochable, il faut bien qu'un vélin de morale couvre le torrent de merde qu'ils nous déversent dessus pour apaiser leur culpabilité en perpétuelle tendinite limite breakdown"

Faudrait quand même essayer de la lire cette phrase, ça ne me choque en rien qu'on parle d'éveques pédophiles (c'est la triste réalité hélas) mais le fait qu'on prétend que nous sommes nostalgiques des etc... pour moi voulant dire que nous admirons ces gens la et que nous aimons cette merde comme décrit en voulant le cacher par un semblant de morale que nous n'aurions donc pas, je la comprends peut-être de travers cette phrase mais c'est comme ça que je l'interprete.

On ne vas pas eternellement à chaque fois devoir réexpliquer les mots de De Wever au sujet de Reynders non? Vous savez très bien qu'il n'a pas fait une paralléle, c'étais een voorbeeld pour étayer sa vue sur qq chose et il aurait pus prendre un meilleur exemple ça je suis d'accord mais ne venez pas me dire qu'il a par ces mots voulu dire que tout les Wallons sont des pédophiles, c'est ce genre de connerie qui empeche tout dialogue et qui est toujours fait avec deux poids deux mesures, des deux cotés ça je suis d'accord.
Les flamands pensent encore toujours que Maingain nous à tous traité de nazi et les francophones qu'on les traite de pédophiles, pfff ça fatigue énormément.
Mais vous avez le reflexe francophone et c'est ça que je vous reproche sur ce blog, vous n'êtes pas impartielle, les choses dites ou faites coté flamand sont mille fois agrandi alors que les choses coté francophones minimalisés j'usqu'a devenir microscopique ou inéxistants.
C'est pas comme ça que nous arriverons un jour à un dialogue, ça c'est sur.

Une partie de votre réponse est néanmoins resté dans votre clavier ;))

@ Traveller
Merci pour la réponse, j'ai réalisé après que c'est certainement ça que vous vouliez dire.
L'immigration est un grand problème dans le monde partout, je suis la première à vouloir aider des gens en danger ou des gens qui veulent une meilleure vie, mais en prenant de l'âge je me rends compte que tous ça n'est pas rose et ne peux pas non plus être recouvert d'une voile en cachant les cotés négatifs de la chose. ça me dérange de plus en plus que ce n'est apparement pas politiquement correct de vouloir relever certaines méfaits sans néanmoins tomber dans la généralisation ou le populisme je ressens très fort que ou bien dès qu'on abborde le sujet on rencontre des gens à la limite du rascisme qui exagérent vos propos ou vous vous faites traiter de rasciste par ceux qui ne veulent pas voir la réalité.
Dans mon cas ça n'a absolument rien à voir avec un peuple en particulier, mais partout dans le monde la ou il y a des problèmes sociaux et c'est ça la base à mes yeux il y a des problèmes de criminalité et autre, ce qui n'est pas agréable à vivre il faut rester honnéte.
Les choses devraient changer dans le monde pour cela mais ça c'est un doux rêve que j'ai et qui ne seras pas réalisé demain, ça c'est sur.

Je ne sais pas si votre remarque sur l'école maternelle me concernait mais je suis consciente que oui je suis une grande ignorante dans bcp de choses, mais j'essaie de m'instruire c'est déjà qq chose non?? ;))

@ Bema

Ik denk niet dat ik hier ergens het vlaams nationalisme vergeleken heb met dat van de duitsers.
Ik weet ook wel dat dat het groot meningsverschil is tussen franstaligen en vlamingen, ik begrijp het vlaams nationalisme inderdaad zoals vlamingen het begrijpen, iets dat en ik begrijp dat aan franstalige zijde niet kan blijkbaar.
Het VB is voor mij anderzijds een regelrechte schande, met populistische praat die geen oplossingen kan brengen, alleen maar geweld en nog meer problemen.
De NVA daarentegen daar heb ik mij serieus in verdiept en ik ben verre van met alles akkoord en zeker niet met sommige strekkingen van andere mensen in de partij buiten BDW maar voor mij zijn de partijstandpunten niet haatdragend en hebben ze ook uitvoerbare idëen, dat wordt ook niet begrepen aan franstalige zijde helaas, ze staren zich blind op verbanden die ze maar steeds blijven leggen die compleet buiten proportie getrokken worden en ook niets terzake doen in de actuele politieke situatie volgens mij.

@Rodenbach

Je ne me rapelle plus suite à vos réactions ici si vous comprenez le flamand, mais je veux bien vous mettre le lien d'une des interviews de BDW ou il s'explique sur la photo de Le Pen et sur son "foutu" caractére qui lui fait parfois dire des choses très ciniques et dès lors mal perçu

http://www.youtube.com/watch?v=NXzSFGQB0lQ
Je reviens mais vais déjà poster ceci

Ecrit par : isa412 | samedi, 31 juillet 2010

@ isa412

Par votre réponse vous montrez votre maturité, je vous ai déjà dit, je crois, que je vous aime bien. Si je ne l'ai pas encore dit c'est fait maintenant.

En ce qui concerne la maturité des gens sur ce blog, il y a une variation énorme, c'esty normal d'ailleurs.
Le plus intéressant c'est Marcel, un homme honnête mais plain de théories socialistes, néfastes pour l'avenir d'un pays. Tout le monde n(est pas bon, tout le monde n'est pas égal de capacités, tout le monde est plutôt bête et égoïste.
Marcel et la majorité ici avec lui pensent que le nationalisme est forcément lié au principes nazi. Rien n'est plus faux. Le nationalisme prend soin d'un groupe qui se trouve sur un certain territoire ensemble en leur donnant une identité, tous d'ailleurs sans exception. Les gens qui n'en veulent pas, comme les francophones, choisissent d'être en dehors de ce groupe. C'est leur droit mais tout doucement ils commencent à former leur propre groupe et exigent le territoire du groupe original. Ils ont toutes sortes de théories pour expliquer cela, mais ces théories cachent toujours l'impérialisme du groupe qui veut repousser l'autre. Les Français sont des artistes là-dedans, ils ne sont jamais coupables de quoi que ce soit, ni responsables de leurs propres excess d'impérialisme. Leur grand diplomate, Talleyrand, était leur maître à tous et ils ont bien appris la leçon.
75% de la France était Vichy, Mittérand, un homme machiavélique extrêmement intelligent,était beaucoup plus coupable que Le Pen. Le Pen avait de temps en temps des mots qui étaient carrément stupides, mais Le Pen n'a jamais travaillé contre la France, n'a jamais libéré ou caché des criminels de guerre. Mittérand si, il a savamment protégé des criminels de guerre et personne en France n'a bougé quand il se déclarait candidat de la présidence. En plus quand tout est arrivé à la surface et que même les plus cons comprenaient, il n'était même jamais ouvertement attaqué.
La raison, le grand homme de Vichy choisissait le camp socialiste et tout était pardonné. Il y a d'autres points croustillants mais arrêtons-nous ici.

Ecrit par : traveller | samedi, 31 juillet 2010

@ Franck Pastor

Vous ne vous sentiez pas trop dépaysé alors avec tout ce qui se passait à Grenoble.

Ecrit par : traveller | samedi, 31 juillet 2010

""Et comme ce sont des catholiques nostalgiques des rances effluves des soutanes de leurs leaders fascistes pédoph... pardon, guides spirituels à la morale irréprochable, il faut bien qu'un vélin de morale couvre le torrent de merde qu'ils nous déversent dessus pour apaiser leur culpabilité en perpétuelle tendinite limite breakdown"

Bon il va bien falloir l'expliquer cette phrase. -_-''

En fervents catholiques par tradition, et ce depuis la fin des guerres de religion, forcément, la Flandre comme l'occident, d'ailleurs, est pétri d'une morale judéo-chrétienne qui a toujours entretenu un sentiment permanent de culpabilité. Ce sentiment de culpabilité a recouvert ce qui aurait dû devenir une humilité apaisée ou une recherche du mieux en tant qu'être humain. Or dans le message catholique le péché originel et l'imperfection de tout acte pousse chacun à la repentance systématique. Résultat, personne n'assume rien, et pense que le sentiment de culpabilité et la recherche du pardon chez Dieu efface les méfaits par essence.

Quand on montre du doigt, sans plaisir, je vous le garantis, les excès des méfaits d'extrémistes flamingants francophobes, les Flamands se sentent tous salis, d'où ce réflexe systématique de recherche chez l'accusateur la faute qui pourra le faire taire. Comme les exemples abondent crescendo, ce besoin de justification commence à tendre solidement (tendinite limite breakdown) cet équilibre psychique qui vire à la paranoïa. Le FDF est devenu le penchant de la NV-A, puis du Vlaams Belang, les francophones s'exprimant sur ce blog sont tous des racistes haineux fascistes, limités cérébralement (n'est-ce pas traveller? C'est quoi mon score, bon, mauvais, moyen? Au fait vous savez quelle a été la méthode de datation de la pyramide de Gizeh? :-), etc...

Pour faire court, le sens de cette phrase était : puisqu'ils ont une tradition catholique bien ancrée, et donc solidement percluse du sentiment de culpabilité, la nécessité de trouver ailleurs la justification des excès de ses semblables est inévitable. Cette justification je la décris par un vélin parce qu'elle est bien mince et cache bien mal ce qui suit : le torrent de merde, et par là j'entends toutes ces petites douceurs mises les unes derrières les autres : le niveau intellectuel pour apprendre une langue (CD&V le gars, pas Vlaams Belang, les paresseux wallons, la ville de Bruxelles qui est tout sauf quelque chose de bien (de rien pour le pognon, au passage), moi j'appelle çà un torrent, parce que c'est violent, ininterrompu, çà sent mauvais et la couleur brune rappelle celle de l'extrémisme et de la haine.

Expliquez à un voisin qu'il de la salade entre les dents, ce n'est pas le haïr, c'est essayer de lui rendre service quitte à se prendre un mouvement d'humeur. Mais quel mouvement d'humeur, tudieu!

Les effluves rances des curés c'était gratuit.

Ecrit par : Galadhrim | samedi, 31 juillet 2010

@ Traveller : je suis parfaitement au courant de ce qui s'est passé à Grenoble.

Mais moi ici je n'en ai rien vu, comme c'est curieux.

Voyez-vous, mes parents n'habitent pas ce quartier « à risques » qui s'appelle Villeneuve, le Cureghem de Grenoble si vous voulez. En-dehors de Villeneuve, Grenoble est comme d'habitude : une ville parfaitement tranquille.

En Belgique, Grenoble est présentée comme étant à la limite de la guerre civile.

À Grenoble, on me demande sio les Flamands et les Wallons ne sont pas au bord de la guerre civile.

Cela me permet de relativiser ce que les médias nous transmettent.

Un conseil : faites-en autant.

Ecrit par : Franck Pastor | samedi, 31 juillet 2010

@Traveller
Oui vous l'aviez déjà dis, mais merci quand même, ça fait toujours plaisir :))

@Rodenbach
la suite de mon expo ;))
Quand on lis juste les journaux francophones ou néerlandophones pour l'autre face on a jamais une vue complete.
Surtout sur BDW on c'est déjà bien déchainé me semble
Quand on vois un peu son bonhomme de chemin dans la vie on comprend un peu mieux pourtant

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bart_De_Wever

Par exemple:
Hij bereidde aan de KULeuven een doctoraat voor over de naoorlogse Vlaams-nationale partijvorming,
Ils c'est en effet toujours beaucoup occupé ce genres de choses la car élevée comme ça, mais néanmoins jamais avec des idées extremistes, il n'a pas fini sa thése car il est rentré dans la politique, moi je peux comprendre que quand ça fait partie de votre vie (de vlaamse beweging ou comment on veut l'appeler) on s'interesse à d'autre chose, moi en effet ça ne me serait jamais venu à l'idée d'aller voir un exposé de Le Pen, mais lui voulais entendre et poser des questions c'est ce qu'il a fait, je crois que ça doit être permis, même si se n'est absolument pas my piece of cake.
Comme expliquée dans son interview quand on est socialiste aller visiter Castro ça ce n'est pas un problème, je n'aime pas les deux poids deux mesures dans rien, je suis comme ça c'est tout.
Alors il y a une grande différence entre un photo ou il se trouve à la sortie et vous vous trouver avec un sourire de jeune marié, ben moi je trouve plutot crispé comme quoi chacun interprete selon ses propres impressions.
N'oublié pas non plus que cette photo à été divulgué par le De Winter, ce qui est quand même un comble non???
Voyez ci-dessous l'exemple de deux photos et voyez la différence

http://www.belgischeunie.be/cutenews/data/upimages/Le_Pen.jpg

http://www.socialisme.be/lsp/2002/lependewinter.gif

En ce qui concerne l'enterrement de Karel Dillen, celui-ci faisait partie de la Volksunie ou le père de De Wever était aussi actif, presque un ami de la famille.
Comme Dillen était venu à l'enterrement du père de De Wever il a rendu la pareille à un vieil ami de son père, humain non?? Tout simplement.
Karel Dillen était pour moi qq d'execrable, mais ça restais néanmoins un être humain qui à droit aux dernièrs respect comme tout le monde à la fin de sa vie.

Je crois que je suis presque à la fin de mes explications qui ne vont certainement pas vous convaincre mais qui pourront peut-être vous faire comprendre que pour bcp de flamands qui savent le contexte exact ceci est important, car nous n'avons pas voté à nos yeux pour qq qui aurait des choses si honteuses à se reprocher comme on le prétend.

Dernier point, la réaction de BDW sur les excuses de Patrick Janssens envers les Juifs.
Le fait qu'il les à appelés "gratuit" voulait surtout dire qu'il ne les trouvait pas sincéres de la part de Janssens mais surtout un jeu politique pour contrer le VB et de toute façon bien tard en plus.
Il voulait surtout montrer que toute l'administration ou policiere d'Anvers n'était pas coupable , c'étais aussi salir la mèmoire de ceux qui avaient combattu il ne visait pas les Juifs en eux même ni ce qui c'est passé en ce temps la.
ça réaction était juste seuleument à un très mauvais moment et pas assez élaboré pour être bien comprise, certains politiciens en ont bien profité pour en faire un scandale et donc surtout un jeu politique, ça oui.
Il c'est excusé envers les Juifs mais quand il a mis ça par écrit sur un forum ils se sont refachés parce que il a osé parlé de leur attitude envers la Palestine, ça remet les choses déjà dans un autre contexte non?

Ecrit par : isa412 | samedi, 31 juillet 2010

C'est sûr. Ça remet pas mal de choses dans un autre contexte. Question de culture sans doute.

Bon après BDW on laisse tomber, mais aller écouter et poser des questions çà évidemment personne ne peut le reprocher. Tiens moi aussi çà m'est arrivé. Par contre me laisser prendre en photo avec quelqu'un comme lui, jamais. Ce n'est pas une photo sur laquelle il a l'air surpris, c'est typique des photos où on veut être dessus même si celui qui photographié l'ignore. Ca fait penser au "V" et âneries des gens derrière la caméra d'un reporter pour pouvoir dire aux copains : regarde je passe au journal. Celle de De Winter, il sont en train de rire ensemble. Ca fait une grosse différence.

Il reste tout de même que cette photo est franchement hautement suspecte. Bénéfice du doute, mais le doute reste quand même.

Pour l'enterrement de Karen Dillen, il faut quand même ne pas trop pousser le bouchon, en tant qu'homme politique professionnel être ou ne pas être à un enterrement a une signification toujours lourde de sens. Comme quand Picqué ne se rend pas à la fête régionale flamande. Ou que Peumans ne se rend pas à la réception du palais, etc., etc. La démarche de BDW était de flatter et rassurer son électorat radical. Politiquement je ne vois rien d'autre. Le reste me parait un peu fumeux, c'est vrai. A la limite pour remercier de sa présence à l'enterrement de son père. Mais mon Dieu, quel pedigree familial. Enfin, chacun ses héros et ce n'est pas vous que je vise en particulier.

Enfin à propos des juifs d'Anvers, il faut quand même bien reconnaître qu'il n'y a rien de dégradant ou d'insultant pour ceux de l'administration qui les ont protégé que la ville s'excuse pour les méfait d'une partie de ses citoyens. Après, on pouvait attendre de la communauté juive des remerciements pour le courage de ceux qui les ont aidé en ces temps-là et tout le monde aurait été content. Enfin c'est peut-être une question de culture, là aussi. Pour la Palestine c'est clair qu'il vaut mieux éviter d'aborder le sujet avec un juif, çà a tendance à fâcher la plupart d'entre-eux.

Après, personne ne diabolise Bart De Wever, mais les questions qu'on se pose sont trop lourde de conséquences pour ne pas les poser et ne pas attendre de réponse.

Après bon, en tant que Bruxellois, vu son programme politique on ne peut pas vraiment aimer le BDW et on ne peut être qu'atterré par le fait que la capitale suscite tant de mépris, de rancœurs auprès de ceux qu'elle nourrit. Sans l'existence de Bruxelles la Flandre ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui. C'est peut-être le genre de chose qui doit énerver parce que ses habitants n'ont pas grand chose à voir avec cet état de fait, par contre sa population en supporte quand même des vertes et des pas mûres en permanence. Et quand on voudrait bien payer un loyer décent, sans devoir déménager en Flandre avec toutes les conséquences que çà comporte et qu'on envisagerait de, peut-être, élargir la ville comme çà se fait partout dans le monde, on devient des "impérialistes".

Je sais pas moi, mais bon quand le Flanders Expo est plein à craquer de gens qui chantent "Bruxelles oseras-tu?", moi heu, ben j'appelle çà aussi de l'impérialisme alors.

Ecrit par : Galadhrim | samedi, 31 juillet 2010

@ traveler

votre définition du nationalisme:
"Le nationalisme prend soin d'un groupe qui se trouve sur un certain territoire ensemble en leur donnant une identité, tous d'ailleurs sans exception (sic). Les gens qui n'en veulent pas, comme les francophones, choisissent d'être en dehors de ce groupe."

Ben, je les comprends. Il faudrait être assez pigeon pour adhérer à un truc pareil.
Si vous voulez qu'un mouvement ou une doctrine vous donne votre identité, bravo, mais quel formidable aveu de faiblesse !

Ecrit par : 2B | samedi, 31 juillet 2010

@Galandhrim
Un grand merci pour l'explication, c'étais nécessaire, je n'aurais jamais trouvé toute seule ;)))
Mais je comprends mieux et même si je ne suis pas d'accord à 100% il y a du vrai et je respecte votre point de vue.
Mais je vais vous répondre à votre autre réaction envers moi.
Nous sommes voisins apparement!! ;))) de quartier en tout cas, donc au moins nous pouvons parler de ces choses en conaissances de cause.
Vous m'expliquez l'histoir du B.O.N. que je ne connais pas du tout, je comprends votre point de vue, mais petite information, au centre culturelle flamand de Woluwé nous avons des tables de conversation en flamand, espagnol et anglais, il y a toujours moyen si on veut vraiment vous savez.
Il y a deux ans j'ai travaille dans une boite ou il y avait un grand nombre de filles maghrébines qui avaient fait leurs études en nl et qui n'avaient aucun problème pour trouver du boulot, j'étais contente de voir ça.
Mais je sais que c'est souvent notre faute aussi, ma collegue dont je parlais ici venant à Bruxelles pour utiliser son nl en quoi je lui parle en français, eh oui je sais.... c'est bête.
Maintenant je n'y peut rien s'il y a une différence dans l'enseignement, moi en humanité je voyais Victor Hugo etc pendant que mes cousines francophones voyaient Mieke gaat naar school, ben oui....

Pour en venir à la télédistribution à Woluwé, un exemple ou on peut avoir deux sons de cloches.
C'est toujours Wolu Tv je vous précise, uniquement si on veut la télé digitale on doit passer par Telenet.
J'ai déjà entendu en effet que presque tout le monde la parle le nl ce qui n'est pas normal à mes yeux en effet s'ils ont des clients à BXL, mais à l'agénce de Wolu Tv personne ne le parle le Nl, ça je peux vous le certifier.
Comme quoi n'est-ce-pas?
Pour la traduction je ne sais pas, j'ai essaié le site de Wolu Tv la tantôt mais pas moyen d'y entrer.
Je sais une chose c'est que la pub de telenet en flamand sur leur vitrine contient une énorme faute et ça me frustre aussi, soyez en sur.
C'est une des choses qui me dépasse completement dans ce pays, les traductions, comme si il n'y avait pas assez de gens compétent pour ça
Tiens ça me fait penser à ce qui m'est arrivé il y qq semaines.
Ma maman ayant gardé les pins de Carrefour nous avions un en or et j'ai joué pour les tickets Disneyland.
Sur le site Carrefour la version nl est à pleurer, mais la vraiment à pleurer, même pas qu'il y avait des fautes, c'étais tout simplement incompréhensible, je ne savais pas quoi répondre, tellement ça ressemblait à du chinois ;)))
Bref j'ai tout compte fait apparement pu me débrouiller ou eu de la chance, car nous avons gagné une entrée.
On me la signalé par mail: entierement en français!!!
Et j'ai reçu mon bon en français entretemps par la poste aussi.
Comme quoi encore une fois.....
Et le site est pour toute la Belgique le même donc on ne doit pas dire que c'est parce que c'est Bruxelles et qu'on n'est pas obligé d'être bilingue ici.

Si tout les cadres francophones audessus de quarante ans ce serraient fait ejecter chez Dexia je crois qu'on aurait entendu hurler les syndicats, ils le font bien assez non?

Ecrit par : isa412 | samedi, 31 juillet 2010

@isa412

Contrairement à certains, je ne passe pas mon temps à justifer mon existence de "francophone" auprès des flamands, quels qu'ils soient, ce qui ne m'a jamais empêché d'observer leurs minauderies déculpabilisatrices.

En voici une de votre cru :

" On ne vas pas eternellement à chaque fois devoir réexpliquer les mots de De Wever au sujet de Reynders non? Vous savez très bien qu'il n'a pas fait une paralléle, c'étais een voorbeeld pour étayer sa vue sur qq chose et il aurait pus prendre un meilleur exemple ça je suis d'accord mais ne venez pas me dire qu'il a par ces mots voulu dire que tout les Wallons sont des pédophiles, "


Ce n'est pas tant ce qui est sous-entendu qui me choque, que le SIMPLE fait de comparer l'aptitude de reynders à négocier sur le plan politique avec l'aptitude de Dutroux à juger des bonnes moeurs.

Inqualifiable, impardonnable, et inutilement vexatoire !
A l'image de son minable jeu de "cravate": pas chez le roi, mais le 11 juillet, pffff.

Depuis, il y a eu l'utilisation abusive du visage de Milquet déguisé en nonne sur une affiche électorale du CD&V. On ne va pas en déduire que toutes les femmes francophones sont des nonnes, non même pas, on a constaté le manque de respect élémentaire dû à une présidente de parti.
Idem : Inqualifiable, impardonnable et inutilement vexatoire.

Pour le reste, comme vous, je suis étonné de lire ce déballage récurrent du style : c'est pas moi, c'est toi, moi démocrate, toi pas,.... ?!
Nous sommes en 2010, la capitale de l'Europe ignore toujours à quelle sauce elle sera institutionnalisée demain. Le statut de Bruxelles, l'avenir de la communauté française de Belgique, voilà ce qui m'inquiète, le reste ...
Bye bye flanders sans regret ni remords.

Sur ce , bonne soirée à tous.



Sur ce, bonne soirée.

Ecrit par : kado | samedi, 31 juillet 2010

@Kado
C'est votre point de vue sur les choses et je le respecte, ce n'est pas le mien, voilà tout.
Bonne soirée à vous aussi

Ecrit par : isa412 | samedi, 31 juillet 2010

@Kado
ah oui j'oubliais, je ne connais pas l'affiche de Milquet mais vous n'avez pas compris apparement, Madame Non n'est-ce-pas?
Non en flamand veut dire nonne;))))
Je l'aime bien celle la :))

Ecrit par : isa412 | samedi, 31 juillet 2010

@Galadhrim
A chacun ses héros en effet et rassurer vous ce ne sont pas les miens, j'ai eu la chance de ne pas grandir dans un milieu pareils, enfin je trouve pour moi.
Mais quand on grandis en effet dans un milieu pareil et que l'indépendance de la Flandre vous est donné au paplepel on n'y peut rien et on deviens ce que l'on est d'une autre façon que si on avait grandi dans une autre famille.
Je crois qu'un homme politique à toujours droit a des actes en tant qu'être humain dont on ne doit pas juger. Comme aller à un enterrement de qq qu'il connaisait, libre à vous d'y voir autre chose.
Ayant bcp lu sur BDW je sais qu'il a une sainte horreure du VB mais ça aussi bcp ne le savent pas.
Je n'ai certainement pas essayé ici de persuader les gens de qq, seulement je ne trouve pas agréable quand on reproche qq à qq de ne pas dire tout ou déformer les choses.
Marcel mentionnait ici que BDW ne voulais pas s'excuser envers les Juifs pour ses paroles ce qui n'est absolument pas vrai.
Voir le lien ci-dessous

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/49328/2007/10/30/De-Wever-verontschuldigt-zich-bij-joodse-gemeenschap.dhtml

On peut reprocher ce qu'on veut à qq pour ma part mais alors sans le déformer, c'est déjà assez compliqué comme ça la situation actuelle qu'on ne doit pas jeter de l'huile sur le feu sans raison, juste par diffamation.

Que vous n'êtes pas heureux avec certaines de ses idées politiques c'est votre droit le plus complêt mais n'a rien avoir avec des attaques sur sa personne.

Je comprends que bcp de personnes ont des questions à son sujet et même si au début vous me faisiez presque peur ;)) je crois en effet que je peux essayer de vous donner mon point de vue sans me faire lyncher :)) ce qui n'est pas toujours le cas ici, je crois même qu'il y en auras des réactions mais bon, c'est fait et ce sera pour celui qui voudras quand même les lire avec une certaine ouverture d'esprit.

Vous savez ma soeur habite une commune à facilité et ce n'est pas trop pénible a part pour les flamands de temps en temps :))
Toutes les maisons qui ont été construite l'année derniere derriere son lottissement (un nouveau donc) ont été vendu.
Aucun flamand, mais aucun francophone non plus, allemand, russe, polonais, canadien etc...
Bonne entente dans le quartier je vous le dis, j'aime bien y aller, c'est calme (a part les avion ;)) et vert.
Mais il y a surtout une raison à cette situation qui n'est la faute a personne.
Toutes ces maisons, agréables mais pas non plus style grosse baraque ont été vendu entre 500.000 et 600.000 euros.
De ça personne ne parle. Et je ne vois aucune restriction a venir y acheter si on n'est pas flamand non plus.

Ecrit par : isa412 | samedi, 31 juillet 2010

@ Marcel Sel
Le réaction d'isa412 ci-dessus montre de nouveau votre techniques de desinformation. Une fois de plus: quod erat demonstrandum. Zielig, man.

Ecrit par : Theo Simon | dimanche, 01 août 2010

Monsieur Simon,

Contrairement à ce que vous insinuez, Isa n'est pas une idiote victime de désinformation. Elle dialogue. Un dialogue rapproche, fatalement, les points de vue. Ce que vous venez de lui dire en prétendant vous adresser à Marcel, c'est que vu sa faiblesse intellectuelle elle glisse coupablement et à son insu face à de la désinformation et trahit son camp.

Comme dans vos dernière remarques, c'est un jugement. Pur simple, limpide et franchement autocrate. L'énoncé d'un dogme privé d'un quelconque raisonnement.

Je ne sais pas qui vous êtes, et honnêtement çà m'inquiète. Vous lui reprochez de dialoguer avec des francophones. Dialoguer. Isa est de bonne volonté et a du cran, elle se mouille en sortant de sa vision, comme je suis également prêt à sortir de la mienne. De la désinformation? Où çà exactement?

Certes Marcel concentre ses observations sur le fascisme issu de Flandre. D'une certaine manière c'est sans doute stigmatiser les errements d'un peuple, d'une population, sans rendre hommage au bien qui y germe aussi. C'est le genre de choses difficile à lire, désagréables et douloureuses. Je n'aime pas qu'on me mette en face de mes seuls défauts non plus, mais en tant qu'être-humain qui a quelques dizaines d'années pour tenter de s'extraire de sa condition pour tenter de s'élever au-dessus des réflexes humains liés à leur ego indispensable et pourtant handicapant, je veux bien recevoir la critique et le jugement, pour grandir, chercher la cohérence. Sortir du paradoxe, de la contradiction.

Vous par contre, vous semblez chercher l'affrontement coûte que coûte. Et vous donnez raison à Marcel , vous honorez Isa.

Quand on termine une remarque par un QED, c'est qu'elle clôture un raisonnement, ou qu'elle démontre sans équivoque un point de vue qui auparavant était discutable. Or, de raisonnement, il n'y a point. Vous êtes peut-être ce genre de personne qui conclut en disant qu'on ne comprend rien, mais sans explication, que comprendre?

Vous venez de détruire la démarche d'Isabelle. Je pourrais sur vos dire, me braquer et repartir sur mes prémisses. Je n'en ferai rien! Ni, j'espère, Marcel.

Je suis né francophone et je vis à Bruxelles. Je suis jeune et j'ai encore beaucoup de choses à apprendre, mais je sais reconnaître les salauds. C'est une insulte. Je sais, je veux la gommer, me retenir, mais je n'y arrive pas. Je sais aussi qu'en vous jugeant je vous enferme, et je procède de vos méthodes. Mais c'est dur. Vraiment dur ce que vous dites. Un jour étant jeune vous avez dû comme tout le monde vivre et ressentir cette justice immanente dont les adolescents se nourrissent. Par pitié, cessez, je vous en prie, de "croire". Ecoutez, ne vous laissez pas dominer par la violence, je vous en conjure. Personne ne cherche à vous arnaquer.

Chacun cherche à vivre, si possible en expérimentant une part de bonheur.

Rappelez-vous ceci, si un jour vous y repensez, à cette période "blog" de votre vie : quand on s'éveille au discours politique, c'est qu'on y est contraint.

L'être humain n'est pas fasciste. Les flamands non plus.

Le propos de ces écrits, n'est pas de vouloir détruire, c'est d'essayer, vaille que vaille, d'éviter que la haine de l'autre ne naisse jamais chez nous. Mieux que personne vous savez les souffrances des humiliations et de l'irréversibilité de la mort.

La Flandre dérive, depuis longtemps. Si certaines personnes commencent à prendre le clavier pour "combattre" c'est pour cette raison précise : mieux vaut dépenser son énergie pour prévenir les erreurs que pour les réparer.

Il n'y a pas de camps. il n'y a pas d'ennemi. Protégez votre langue et votre culture en la promouvant, n'en faites pas une arme. La culture flamande est riche, sa langue est un témoignage poignant de notre histoire commune, c'est un joyaux qui mérite mieux que d'être sacrifié sur l'autel d'une guerre froide.

Nous sommes citoyens d'un même pays, et notre devise : l'union fait la force, est une évidence. Partagez votre culture, votre humour, nos racines. Mais cessez, par pitié, de chercher dans la mort de l'autre la raison de votre existence. Nom de Dieu, vous croyez qu'on a des Rubens et des Rembrandt chez nous francophones? Vous n'êtes pas différents de nous. Vous êtes attaché à vos libertés et votre indépendance, mais n'oubliez pas que c'est possible aujourd'hui grâce à l'héritage de l'indépendance américaine et de la révolution française, c'est le droit des gens qui vous a donné raison en tant que peuple et fait plier l'élite francophone, pas le droit du sang et du sol.

Ne craignez pas la tâche d'huile. Car cette tache, malheureux vocable mais tanpis, apprend de plus en plus le flamand et vous écoute. Ne sabotez pas pas l'héritage de vos prédécesseurs en utilisant le poids de votre retour au sommet de la prospérité pour reproduire les mêmes bêtises que nos ancêtres.

Et rendez à Isa ce qui revient à Isa. Elle est courageuse.

@ Isa je vous répondrai demain ou plus tard, mais je veux, je voudrais s'il vous plaît, poursuivre cette discussion. On peut s'en sortir, on peut avancer, mais soyons honnêtes, tous les deux, et pas seulement tous deux, mais chacun ici.

J'invite d'ailleurs à ceux qui ont besoin de pousser une gueulante de l'annoncer comme tel. Il n'y a pas de mal à soulager sa rage, sa frustration ,sur un forum, c''est touours le début d'un dialogue, mais il faut le présenter comme tel.

Oui des flamands mentent, oui des flamands pètent les plombs et suscitent la colère. Nous aussi d'ailleurs. Mais par pitié essayons, je dis bien essayons, de faire mieux que çà.

Je sais que nombre de désabusés diront que je suis un brave imbécile utopiste qui ne voit rien venir. Vous avez tort. On combat efficacement les conflits en baissant les armes pour dialoguer. Mais par contre, oui, mais prions pour que la mort du colleur d'affiche ne se reproduise pas, on ne peut répondre à la violence physique que par cette dernière quand plus personne ne peut juger pour trancher sans être soupçonnable de partialité. Oui, je sais, c'est en train de se produire. Alors ayons le courage de faire face nous-même à nos problème, et évacuons les démagogues et les arracheurs de dents.

Théo Simon, la balle est dans votre chef, si vous voulez servir votre cause et que vous êtes démocrate, réfléchissez aux conséquences de vos dire, car derrière votre clavier et votre écran, des êtres de chair et de sang vous lisent et se positionnent. Le net n'est pas virtuel.

Ecrit par : Galadhrim | dimanche, 01 août 2010

A isa412,

Je pense aussi qu'il ne faut pas diaboliser BDW, au fond il est beaucoup plus modéré que certains de ses militants mais c'est justement c'est ça le problème, s'il n'y avait pas ce statut de la NVA qui impose le vote des 2/3 des militants pour un accord institutionnel, j'aurai plus d'espoir d'avoir un accord maintenant je ne me fais aucune illusion, le seul choix côté francophone vu la carte politique en Flandre c'est la confédération ou l'indépendance mais comme les francophones ne sont pas prêts pour l'indépendance, ils ne peuvent que choisir la confédération mais ils s'y refusent aussi donc on aura l'indépendance. La seule chose que des Flamands peuvent faire aujourd'hui qui veulent une réforme de l'état mais sans exiger 100% des revendications sans ne faire aucune concession c'est d'adhérer à la NVA pour participer au vote futur. Tout se décidera au sein de ce parti. Un bon militant NVA n'a aucun intérêt à ce qu'il y ait un accord qui ne répond entièrement au programme de la NVA, ils savent que la frustration en Flandre est telle qu'ils pourraient avoir la majorité absolue en Flandre comme le CVP l'a eu une fois dans le passé, ce dernier étant complètement décrédibilisé. C'est d'ailleurs le rêve de De Wever, créer un cartel NVA-CD&V ou les communautaristes tel Eric Van Rompuy et autres radicaux sur le plan communautaire preteraient main forte à la NVA et là il est clair que la seule solution sera la scission du pays. Il est sur le point de réussir vu que côté francophone, on n'a pas encore compris que ne pas répondre à toutes les exigences et surtout exiger quelque chose côté francophone, c'est aller vers l'indépendance. Donc Di Rupo et Milquet veulent sauver le pays mais ils font au contraire tout pour le faire éclater ce qui est paradoxal.

Personnellement, je considère que tout ce qui se passe en Flandre, on ne doit plus s'en soucier côté francophone. Les facilités, on sait d'office qu'elles vont être supprimées unilatéralement un jour donc ça sert à rien, les francophones locaux qui ne veulent pas s'intégrer n'ont qu'à déménager. On ne peut pas se soucier de ces personnes en sacrifiant les bruxellois et les wallons. La Flandre pourrait interdire aux francophones et aux européens d'y habiter, je m'en fous (disons pas tellement mais c'est leur choix démocratique). Qu'ils fassent ce qu'ils veulent, c'est aux Flamands à décider de ce qui se passe sur leur sol. La seule chose que je ne pourrai jamais accepter c'est qu'à Bruxelles sur base de votre langue maternelle, vous ayez des droits différents.

Et pour l'avenir de Bruxelles, je vois mal comment cette ville pourrait rester à terme la capitale de l'Europe mais ça c'est une autre histoire.

Je pense que c'est aux Flamands seuls à régler le problème de la Flandre et que les francophones n'ont rien à dire à ce sujet. Et que les seuls qui ont la possibilité d'émettre une opinion c'est uniquement l'Europe. Un responsable politique francophone n'a pas le droit d'émettre une opinion sur la politique en Flandre parce que tout simplement cette opinion quelqu'elle soit est mauvaise par définition puisqu'elle vient d'un francophone alors taisons-nous.

Ecrit par : Guillaume | dimanche, 01 août 2010

Et bien…

Ecrit par : Monsieur Poireau | dimanche, 01 août 2010

Bonjour à tou(te)s,

excusez-moi d'intervenir dans votre débat, mais j'aimerais connaître les avis des uns et des autres sur une question : quel vous semble le scénario le plus vraisemblable dans l'immédiat concernant l'avenir institutionnel du pays et de Bruxelles en cas d'échec des négociations, si E di Rupo finit par jeter le gant et renoncer ?
Ne voyez surtout aucune provocation dans cette question. Merci.

Un Français sincèrement inquiet du sort de la Belgique.

Ecrit par : Bernard | dimanche, 01 août 2010

A Bernard,

Au vu de ce qu'on sait (par les journaux), ça n'a pas l'air d'avancer vraiment, côté francophone on dirait qu'il y a plus d'ouverture qu'en 2007 aux exigeances flamandes mais ça reste encore très largement insuffisant vu de Flandre où le cahier de revendications ne fait qu'augmenter de mois en mois. Donc même si on avait un accord avec les exigeances flamandes de 1999 qui sont déjà très fortes puisqu'elles imposent la scission de la fiscalité et de la sécu presqu'à tous les niveaux même cela est jugée aujourd'hui insuffisant. On ne sait pas où trouver jusqu'où ça va aller donc. On s'impatiente en Flandre, les éditorialistes flamands vont remettre de l'huile sur le feu d'ici quelques semaines et là on n'image mal comment un parti comme la NVA pourrait faire une seule concession mais le veut-il vraiment ? non. Donc risque d'élections anticipées et majorité absolue sans doute pour la NVA allié à l'aile radicale du CD&V et là bah on préparera la scission du pays sur plusieurs années (parce que ça va être très compliqué), ce sera une scission par étapes sur 5 ou 10 ans peut-être (c'est la seule concession flamande possible à mon humble avis, laissez aux wallons des phases datées de réorganisation pour se débrouiller seuls). Pour Bruxelles, ça dépend des bruxellois. Les wallons ne peuvent que les aider politiquement mais c'est à eux à s'exprimer clairement sur leur choix or les partis francophones ne permettent pas de connaitre la différence de vision politique entre bruxellois et wallons alors qu'il y en a une.

Faut pas trop s'inquiéter du sort de la Belgique, au fond c'est quelque chose qui doit arriver. La Belgique s'est créée en 1830 face à un mépris politique des hollandais où les belges étaient sous-représentés au gouvernement alors que les provinces belges étaient plus riches que les hollandaises et dû à une différence de religion (catholique >< protestant). C'est à peu de choses près le même sentiment qui domine en Flandre où il y a une différence de vision politique évidente et le fait d'être plus riche (même si sans Bruxelles c'est plus vraiment le cas) que le reste du pays. Tant qu'on fonctionnera dans une société où l'argent permet de donner une valeur à l'être humain, il y aura toujours moyen de scinder les gens en leur trouvant des différences supplémentaires pour se séparer.

La vision sociétale qui prédomine en Occident c'est que c'est celui qui a l'argent, qui a réussi socialement qui mérite d'être le plus écouté. L'avis de ceux qui n'ont pas "réussi" n'a aucune valeur. La Wallonie n'a pas "réussi" sa reconversion donc elle n'a pas voix au chapitre, c'est aussi simple que cela.

Ecrit par : Guillaume | dimanche, 01 août 2010

Bernard : français aussi (bien que belge par mes grands-parents mais bon…).
Il y a tellement de haine fabriquée chez les flamands depuis des dizaines d'années que pour moi, c'est mort. Quelque soit le résultat de cette pseudo négociation (dans le sens où l'un des deux ne veut faire aucune concession), on va vers la séparation. La Belgique est déjà morte.
Je suis plutôt inquiet quant au sort qu'on réserve aux bruxellois. Quand j'entends le discours du droit du sol (un truc issu du moyen-âge ?), je me dis qu'on ne pèsera rien dans la balance. Je crains que par lâcheté internationale la ville ne soit lâchée aux flamands et flamandisée de force.
Et que ça ne passe pas du tout dans la réalité…

Mais le pire n'est jamais sûr et il ne sert à rien d'avoir peur. On verra bien ce qui arrive. Il se peut aussi que les bruxellois soient le moteur d'un début de réaction venue de la population et non plus des politiciens. C'est ce que j'espère !
C'est aux belges qu'il appartient de sauver ou non leur "union fait la force".
:-))

[Nota : j'adore la culture flamande et j'adorerais progresser dans cette langue mais les flamingants sont tellement méprisants à aboyer "eh toi, tu es français, cesse d'abimer ma langue" que c'est décourageant d'essayer. Ces gens sont simplement stupides, qu'ils restent entre eux et s'auto-détruisent… :-| ].

Ecrit par : Monsieur Poireau | dimanche, 01 août 2010

@ Guillaume et Monsieur Poireau
Je vois que Marcel à vous bien appris ses techniques de desinformation. Nu gaan we de Fransen ook nog opzetten tegen de Vlamingen door hen te overtuigen dat de Vlamingen egoistische en naar zichzelf gekeerde separatisten en stomme idioten zijn.
Je dis à Bernard: soyez prudent, il y a plusieurs verités et puis une autre. Je peux aussi creer un image dégoutant des francophones et des wallons en Belgique, facilement, mais ça sert à rien. Het moddergooien is nutteloos en belachelijk. Mais oui, sous le prétexte de "journaliste objectif", Marcel Sel incitent les blogueurs, francophones et flamands, à des réactions extrèmes.

Ecrit par : Theo Simon | dimanche, 01 août 2010

@ Guillaume et Monsieur Poireau
Je vois que Marcel à vous bien appris ses techniques de desinformation. Nu gaan we de Fransen ook nog opzetten tegen de Vlamingen door hen te overtuigen dat de Vlamingen egoistische en naar zichzelf gekeerde separatisten en stomme idioten zijn.
Je dis à Bernard: soyez prudent, il y a plusieurs verités et puis une autre. Je peux aussi creer un image dégoutant des francophones et des wallons en Belgique, facilement, mais ça sert à rien. Het moddergooien is nutteloos en belachelijk. Mais oui, sous le prétexte de "journaliste objectif", Marcel Sel incitent les blogueurs, francophones et flamands, à des réactions extrèmes.

Ecrit par : Theo Simon | dimanche, 01 août 2010

Theo : vous faites erreur. C'est moi qu'un flamingant insulte dans l'autobus. Je ne tire pas mon expérience de la lecture de ce blog ou de walen buiten.
C'est plutôt parce que je ne comprends pas cette haine des flamands à mon égard que par l'intermédiaire de Marcel, je cherche à comprendre.
Mais voyez comme vous êtes, je dis "j'aime la culture flamande et j'aimerai la découvrir" et vous me crachez votre haine.
Je n'arrive même plus à être triste pour vous…

Ecrit par : Monsieur Poireau | dimanche, 01 août 2010

A Theo Simon,

J'ai rien contre les Flamands mais rien du tout, mijn vader is een Vlaams maar ik vaard de mening van Vlaanderen aan. De vlaamse vertegenwoordigers zeggen veel dingen. Ik heb aan Mark Eyskens op de verbinding van franstaligen in Vlaanderen geschreven. Hij heeft mijn mening interessant gevonden. Dus in Vlaanderen, het is geen probleem aan dat te denken. Het is een feit. Ze zijn alles egoistische in deze wereld. Er is geen verschillend tussen Vlamingen, Walen, Fransen, Engelsen, etc ... Het is egoistisch aan de Vlaanderen de autonomie te weigeren. Het is egoistische te zeggen dat niet de zelfde taal te spreken ons verscheidt.

Ecrit par : Guillaume | dimanche, 01 août 2010

@ Galadhrim

isa est courageuse ?
parce qu'elle balance sans vergogne ses contre-vérités ?

Décidément, le manque de dignité de certains "francophones" et leur besoin de servir de "défouloir" aux trolls pseudo flamands ne cesseront de m'étonner.

Mais continuez, apparemment, "on" apprécie vos logorrhées aux relents narcissiques. Certains s'écoutent parler, d'autres se regardent écrire.
Alors que le gouvernement fédéral est bloqué depuis 2007...
Quelle conscience citoyenne !

Vivent les bablutes avec les théo & co.^^

Et bon dimanche à tous.

Ecrit par : kado | dimanche, 01 août 2010

Je crois que Galadhrim m'a bien mieux expliqué ça phrase que ce que vous mettez ici et que j'y ai répondu aussi, votre réponse est un peu bcp à coté de la plaque et essaie de me faire un procès d'intention que je n'ai absolument pas. Mais bon passons je m'en suis expliqué avec la personne concernée et passons l'éponge.

@Galadhrim
Je poursuivrai ce dialogue avec plaisir, même s'il y a comme toujours déjà des réactions véhémentes et que la dernière fois (qui fus aussi la première fois pour moi) que je l'ai fait ici j'ai abandonné tellement je me faisais insulter, j'espere que ça n'aurait pas lieu à ce point la cette-fois ci.

@Guillaume

Vous avez raison concernant la NVA, c'est pas facile mais nous n'avons plus bcp le choix pour voter pour des gens un peu compétent en Flandre, hélas.

@Mons.Poireau

" j'adore la culture flamande et j'adorerais progresser dans cette langue mais les flamingants sont tellement méprisants à aboyer "eh toi, tu es français, cesse d'abîmer ma langue" que c'est décourageant d'essayer. Ces gens sont simplement stupides, qu'ils restent entre eux et s'auto-détruisent…"

Dommage que vous jugez tout un peuple sur un abruti (flamand) dans un bus, voyez mon exemple plus haut sur la mésavanture de ma mère dans le bus, ça ne me fait pas rejeter tout un peuple pour autant.
Et moi je n'ai jamais de ma vie traité qq qui me parle en nl de cette façon, vous pourriez parler avec moi en tout quiétude. ;))

@Kado

Ah parce que vous êtes détendeur de la vérité absolu?
Sans dialogue il n'y aurais plus de vie commune sur cette terre n'importe ou.
Vous traitez en plus vos confrères francophones presque de traîtres parce que ils veulent dialoguer avec l'ennemi (à vos yeux), vous ressembler goutte pour goutte aux extrémistes flamand, dommage.

Ecrit par : isa412 | dimanche, 01 août 2010

A isa412, je comprends, je ne sais pas non plus pour qui j'aurai voter pour une situation équivalente maintenant il faut aussi comprendre que vu de l'extérieur et vu le pouvoir que De Wever détient, un compromis me parait impossible et que ce sera bon ni pour la Flandre ni pour la Wallonie. Le vote par peur ou le vote par ras-le-bol n'a jamais permis de résoudre les problèmes. Ce qu'il aurait fallu mais ça vaut pour les deux côtés c'est que les gens qui fustigent la politique s'engagent en politique et fasse avancer les choses au sein du système du moins qu'ils essayent. Là on est coincé parce qu'on attend des politiques des solutions et les politiques nous renvoient comme image qu'en fait au fond on n'en veut pas non plus de solutions et qu'on n'en propose jamais.

Ecrit par : Guillaume | dimanche, 01 août 2010

Science-fiction.

Titres de journaux dans plusieurs années. Un enfant flamand faute de soins meurt alors que l'ambulance francophone au coin de la rue était là mais interdite d'intervenir. Une femme âgée francophone renversée l'ambulance flamande refuse de la prendre. Pour moi, c'est ça l'avenir. Un système où à Bruxelles, les financements étant séparés, on va de plus en plus cloisonner là où les néerlandophones et les francophones seront. T'aura un hopital flamand où les soins ne seront pas remboursés pour les francophones s'ils y vont et inversément. C'est là où nous mène la NVA.

Ecrit par : Guillaume | dimanche, 01 août 2010

@ Guillaume

Oui. ça s'appelle l'apartheid.

Ecrit par : 2B | dimanche, 01 août 2010

@Kado

Non Isa est courageuse parce qu'elle a les couilles de lâcher du lest quand c'est justifié, et qu'en tant que flamande dans l'ambiance qui règne en ce moment, c'est plutôt courageux.

Quant à ma dignité, je sais pas trop qui vous êtes pour en juger. Et je ne sers pas de défouloir, mais d'interlocuteur. Je sais pas si vous avez vaguement remarqué, mais c'est le seul échange d'idées et d'expériences qui ne se solde pas par une fin de non recevoir, du genre "Ah ben je l'avais bien dit, QED, de toute façon vous mentez et votre mauvaise foi est flagrante."

Et vous vous feriez bien de vous relire avec vos "contre-vérités sans vergogne". Quand on déconstruit un mensonge on prend la peine de s'appliquer à le faire avec méthode, sinon c'est juste du vent et une perte de temps.

Il y a des trolls. Théo en est un. Mettre isa dans le même sac c'est au minimum con. C'est à se demander de plus en plus si la connerie séparatiste ne devient pas contagieuse, avec exactement les même discours et méthodes : "de toute façon y'a rien à faire avec ces gens obtus et bouchés, cassons-nous." Vous avez déjà vaguement REFLECHI à ce qu'implique pratiquement ce genre de déclaration?? On est condamné à rester belges, pour 12 000 raisons, dont la première est que l'Europe explose le lendemain et que aucun chef d'état ne laissera cela se produire. La seule chose vaguement cohérente à faire et de s'assurer que dans le renversement de la logique fédérale, les francophones ne se laissent pas entuber, et en particulier à Bruxelles, et que les minorités en périphérie conservent leurs libertés et qu'on en finisse avec ces législation franchement borderline qui me font honte, et sans doute à pas mal de flamands aussi. Mais bon je vais me faire traiter de con de Belgicain prêt à toute les compromission pour sans doute ne pas devoir sortir de mon confort intellectuel? Vous avez lu le projet de Marcel? Ça c'est du concret avec du fond, et des propositions. et rassurez-vous si Bruxelles est pour la dernière fois "vendue aux flamands" avec son hinterland, je serai le premier à descendre dans la rue et aller expliquer mon point de vue chaussée de Louvain et au 16.

Que mes logorrhées vous déplaise, je m'en tamponne royal. De plus, le but recherché a été atteint, Théo m'évite et la boucle, il n'a strictement rien à répondre à ce que je lui ai dit. Faites pareil et puis venez me donner des leçons.

Et puis c'est clair que c'est gueulant sa frustration qu'un gouvernement verra le jour demain sans doute? non mais qu'est-ce qu'il faut pas lire, je vous jure!

Ecrit par : Galadhrim | dimanche, 01 août 2010

" Et puis c'est clair que c'est gueulant sa frustration qu'un gouvernement verra le jour demain sans doute? non mais qu'est-ce qu'il faut pas lire, je vous jure!"

Galadhrim,
non, c'est en répondant aux trolls, je présume,
et en étalant vos préjugés comme celui-ci par exemple

" Non Isa est courageuse parce qu'elle a les couilles de lâcher du lest quand c'est justifié, et qu'en tant que flamande dans l'ambiance qui règne en ce moment, c'est plutôt courageux."

J'ignorais que tous les flamands étaient contraints d'adhérer à une pensée unique
et qu'il fallait être courageux pour s'en écarter. ?!

Je confirme : elle n'est ni courageuse ni digne de foi ! il suffit de lire son dernier post, notamment, dans la partie me concernant : contre-vérité est dénaturé en détenteur de vérité, dignité devient refus de dialogue et donc extrémisme, etc...

Allons, un dialogue avec des personnes qui débarquent sur un blog en insultant OUVERTEMENT son créateur ne peut être constructif.

Pourquoi ?
voir cours de morale d'école primaire, du moins du côté FR...

Pour le reste, je le répète, l'enjeu n'est plus de savoir qui a tort ou raison, mais bien de sortir de l'impasse institutionnelle de façon démocratique.
Un referendum à bruxelles et sa périphérie, une attente légitime qu'il faudra probablement demander dans la rue en effet, et espérons-le pacifiquement.

NB : l'union fait la force, le troll défait l'union ;-)

Ecrit par : kado | dimanche, 01 août 2010

@marcel sel
primo : Le nationalisme flamand c'est l'autonomisme flamand
secundo : le nationalisme francophone dont fait parti le FDF par contre là c'est autre chose : on parle constamment d'annexation, on prône la purification culturelle ; l'égalité n'est pas important; les privilèges pour soi-même là par contre c'est 'essentiel', là je ne constate beaucoup moins de tolérance dans les esprits et dans les actes

j'y reviendrais encore plutard sur ce sujet, et je vous donnerai un exemple de ce que serait le nationalisme flamand si on le préconiserai à la fàçon 'culturelle' francophone

Ecrit par : bema | dimanche, 01 août 2010

@ isa

ik had u betreffende de link aangaande een definitie van het nationalisme gewoon toegevoegd omdat u dit woord ook al had gebruikt, zonder meer en zeker niet om aan te vallen, u en ik voelen wel vrij goed aan wat dit woord betekent in vlaanderen en dat de franstaligen daar altijd ter zelfverdediging allerhande maximalistische zaken aan vastknopen is hun zaak

ik ben maar een beetje ouder dan u, maw ik had uw leeftijd sterk onderschat
tot later

Ecrit par : bema | dimanche, 01 août 2010

@Bema

"le nationalisme francophone dont fait parti le FDF par contre là c'est autre chose : on parle constamment d'annexation, on prône la purification culturelle"

les sources, les sources.

Ecrit par : Galadhrim | dimanche, 01 août 2010

@ kado

Vous êtes plutôt pour les insultes derrière le dos?

Ecrit par : traveller | dimanche, 01 août 2010

@ traveler, si je pouvais faire la déclaration d independance de bxl Demain je la promulgue. Cette idée est pour moi logique mais ne trouve pas d echo encore

Ecrit par : thierry ruelle | dimanche, 01 août 2010

@Kado

Je peux comprendre votre point de vue, même si je le trouve un peu excessif. Mais çà n'engage que moi.

En revanche, je peux vous dire pour en avoir été témoin qu'être à contre courant de la pensée dominante en Flandre n'est pas un exercice facile.

Ecrit par : Galadhrim | dimanche, 01 août 2010

@marcel j ai eu dur à te lire, j espere que c etait un premier jet. Si tu ne parles pas 100 fois du traité de lisbonne, j ai trouvé cela brouillon.
MAIS SURTOUT TU REVES, tu as une machine flamande qui a ses objectifs et c est en marche ordonnée depuis 40 ans. Flamands travailleur,wallons feignants. Meme les wallons ont fini par croire qu ils etaient des assités, des parasites de la flandres enfin pour les wallons et bxlois aisés.

Ecrit par : thierry ruelle | dimanche, 01 août 2010

@ Marcel
Merci pour ta réponse, car en effet Kado, je suis venu ici déjà avant et ai déjà discuté avec Marcel, par moments on est bien sur la même longeure d'ônde et à d'autres on s'enerve un peu l'un sur l'autre, mais en général on arrive à gérer non? ;)) N'est-ce-pas Marcel?
Donc dommage mais vous voyez mes propos de la mauvaise façon.

@Galadhrim

Merci aussi pour la compréhension :))

@Bema

Klink ik dan zo kinderachtig??? ;)))
Ik weet wel ik ben een leek in al die dingen vooral politiek en verdiep er mij nog niet zo lang in, maar ik reageer vanuit de buik en hart meer dan vanuit mijn verstand en dat kan wel naif overkomen maar is eens iets anders hé?
Comme qq le disais ici, le jour ou on commence à s'intéreser à la politique c'est qu'on y est obligé ;))

Ecrit par : Isa412 | dimanche, 01 août 2010

@ Marcel
Re ce que je vous avais déjà écrit, Gala m'a même tout à fait expliqué sa phrase et je l'en remercie et j'y ai déjà réagi.
Donc tout est ok, c'est même qq avec qui je peux avoir un vrai dialogue, c'est bien.

Ecrit par : Isa412 | dimanche, 01 août 2010

HISTOIRE DE LA BELGIQUE REEL 1830 les notables de belgique, le clergé pour diverses raison veulent faire un état belge, le peuple belge suit ses élites,qu ils soient wallons ou flamands tout le reste est nul

Ecrit par : thierry ruelle | dimanche, 01 août 2010

A bema, je signale quand même qu'il est interdit officiellement à des francophones d'utiliser des installations culturelles en Flandre pour des activités en français en tout cas c'est que les communes flamandes avancent. Je ne pense pas que ce genre de règlement existe en Wallonie ou à Bruxelles. D'ailleurs dans les communes à facilité, les théâtres locaux soutenues par la région flamande ont interdiction de faire des activités en français. Il y a donc deux salles, une flamande réservée aux néerlandophones même s'ils ne représentent que 20% de la commune et subsidée et l'autre gérée uniquement par des fonds privés (que la Flandre essaie d'interdire entre parenthèses) où les francophones ont la liberté de faire leur activité. Dites-moi franchement si vous trouvez cela normal ?

Ecrit par : Guillaume | dimanche, 01 août 2010

Marcel

1) elle ne vous a pas attaqué mais ouvertement insulté, tels sont les termes que j'ai utilisés

2) où ? ici notamment, dans 1er post
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@ Marcel
Ayant été fort désabusé par le contenu de certaines discussions ce dernier temps je me suis décidé à ne plus réagir, car même si on est une flamande modéré bcp ici ne veulent pas le voir ni le croire, on nous reproche de toujours vouloir avoir raison mais finalement ici c’est toujours le contraire, dés qu’on ose ouvrir la bouche ici comme nl on est dans le faux ou on se fait jeté des choses même bien pire à la tête, donc les francophones ont raison etc…, je lis donc encore uniquement vos proses et les réactions.
Et c’est à en devenire malade ce dernier temps, franchement, je me demande comment vous pouvez encore prétendre que ce qui s'écrit ici est uniquement contre les hommes politiques et non contre un peuple
Reliser les derniers commentaires de par ex. Galadhrim "Et comme ce sont des catholiques nostalgiques des rances effluves des soutanes de leurs leaders fascistes pédoph... pardon, guides spirituels à la morale irréprochable, il faut bien qu'un vélin de morale couvre le torrent de merde qu'ils nous déversent dessus pour apaiser leur culpabilité en perpétuelle tendinite limite breakdown.
Des attaques continuelle sur des personnes sur leur physique, leur morale, leur région (le Limbourg connu pour son chomage et ses routes de putes etc...)
Les mensonges qu'il débite allégrement, (propagande nous??? .... m'enfin quand même) l'histoire du transport en commun par exemple, qq en ayant déjà parlé ici j'y ai fait attention, vous ne pouvez pas vous imaginer à quel point on doit faire attention à certaines choses dans ce pays, ça doit donner un sacré boulot !!!
Car l'annonce des stations de metro et inversé à chaque station, d'abord en français puis en flamand, mieux encore après une station je dirais unilingue, l'inversement reprend la ou il était resté la station d'avant, eh oui....
Les annonces sont également inversés continuellement, mais bon le mensonge n'est-ce-pas c'est tellement facile.
Les propos de pmf concernant ses connaissances catalanes et autres qui en fait une géneralité, tiens mes copains catalans depuis 30 ans ne sont pas du même avis ni mes amis londoniens et americains, ils comprennent même très bien la situation et nous donnent tout à fait raison, bizarre n'est-ce-pas et juste la preuve que vouloir faire passer les réactions de ses propres amis ne peut jamais être une généralité, on aimerait bien prendre ses rêves pour des réalités n'est-ce-pas, hélas, hélas.....

Jpweb: "Par conséquent, il me semble qu'on ne peut se limiter comme vous semblez le faire à confirmer qu'on est belge, car on ne peut être belge sans les Flamands, et "ces gens là", comme disait Brel, sont décidément devenus infréquentables. "

Votre censure n'est plus Marcel et ce blog est devenu un havre de haine et d'insultes gratuites.

Je peux juste dire une chose, heureusement que la réalité de la vie est bien différente de ce qui s'écrit ici, ayant commencé une nouvelle mission de travail je me retrouve comme toujours dans une équipe mixte, joyeuse et humainement très agréable, nous passons toute la journée de l'une langue à l'autre et nous ne pensons pas au communautaire ou autre.
Mieux même ma collegue est une jeune fille de Mons qui à fait des stages à Gand et aussi en Irlande, question d'ameliorer son néerlandais et anglais, elle travaille spécialement à Bruxelles pour faire évoluer son nl, elle viens de me raconter comme elle s'est fait injurier et insulter par ses camarades dans le temps parce-qu'elle amait bien cette langue et voulait l'apprendre. triste non? et elle est ou cette histoire de francophones qu'on n'engage pas, parce-que jamais assez bon en nl ou autre babiole? (elle m'apprend même un peu le Wallon, chouette non?)
Et puis je sais que les gens qui seront concerné ne le liront peut-être pas mais j'aimerais bien que les ignares qui traitent tout le temps la langue néerlandophone de dialecte s'abtiennent, vous oserez aller dire ça au 16 millions d'Hollandais, que leur langue n'en est même pas une et ceux qui n'ont toujours pas compris que je parle la même langue que ceux des Pays Bas, bien je ne vais même pas m'exprimer sur leur niveau intellectuel, ils ne comprendraient même pas.
Je me sens salie et insulté par les choses que je lis ici, parce que oui je suis flamade et oui je suis contente de l’être car j’aime ma langue, ma culture et mon pays (la Belgique je précise) car je suis né comme ça et je crois y avoir le droit comme tout le monde, et non je ne me suis au grand jamais sentie superieur à qq ni selon sa langue, sa couleur, sa provenance ou autre, je ne vois donc pas pourquoi ceux ici qui eux apparament se sentent le droit de juger des autres selon leur appartenance osent dire que nous on se sent mieux, c’est bien le contraire il me semble pour certains ici.
A bon entendeur salut en de kost en de wind van achter!!! :)))

Ecrit par : isa412 | vendredi, 30 juillet 2010

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quel déballage de doléances, comparées aux insultes anti-francophones lues sur ce blog, isa se considère pourtant malade, salie comme flamande.
Ah, quel sens de la mesure, si j'étais raciste, je dirais typiquement flamand. ;=))

Allez, rassurez-vous, je quitte.
Je n'aime pas les hypocrites.

Ecrit par : kado | dimanche, 01 août 2010

@Isa

Je vais essayer d'un peu recentrer le propos, parce qu'il y a manifestement une totale incompréhension de ce que les francophones essaient d'expliquer en long et en large.

On peut éventuellement cesser de discuter de savoir ce qu'a voulu dire, ou non Bart De Wever avec sa comparaison avec Dutroux, ni des raisons profondes qui l'ont poussé à se rendre à l'enterrement de quelqu'un qui était pour les chambres à gaz et les solutions violentes d'extermination à l'égard de ses "ennemis". Question de culture, sans doute, mais je regrette déjà cette remarque parce qu'admettre cet évènement comme normal renforce cette image que chacun en Flandre à un bon-papa un peu nazi sur les bords, et que c'est normal. C'est sans doute faux, mais voilà, niveau "com", c'est ce qui passe et la presse francophone n'est pas en cause. En effet pourquoi serait-elle responsable des décisions personnelles des politiciens et de propos de ces derniers en Flandre, qui comme vous dites font comme ils l'entendent en âme et conscience?

Par contre, le grief principal, et c'est démontrable, c'est qu'il y a deux poids deux mesures en fonction de ce qu'un flamand dit ou fait et lorsqu'un francophone fait pareil.

On ne comprend pas qu'on nous dise que l'argument principal pour refuser la nomination des bourgmestres de la périphérie, soit qu'ils n'aient pas respecté la loi. D'accord. Ok, c'est vrai, ils n'ont pas respecté la circulaire Peeters. Par contre, expliquez-moi pourquoi quand des bourgmestre flamands la violent également, en ne se conformant pas à leur obligation d'organiser des élections au motif qu'il jugent eux-même, à la place des cours et tribunaux (!), qu'elles seraient illégales, la loi, elle ne s'applique pas à eux? Premier exemple.

On ne comprend et on accepte pas que lorsqu'un homme politique flamand se permet l'insulte, comme Yves Leterme se l'est permis, on trouve çà, dans vos médias, parfaitement normal, du domaine du franc parler voire de la blague, mais que quand par contre, Olivier Maingain constate que la dernière fois dans l'histoire de la Belgique qu'une autorité de tutelle s'est substituée aux électeurs pour désigner un bourgmestre, ou en tout cas envisageait de le faire, c'est pendant l'occupation, grand Dieu c'est un appel à la haine des flamands. Alors que, non, le but n'est absolument pas de faire en sorte que les francophones vous haïssent, mais mettre le nez des gens qui ont ce genre de comportement le nez dans leur m... Surtout quand c'est parfaitement exact et que çà devrait normalement vous alarmer. Enfin, nous, moi en tout cas, çà m'alarmerait solidement.

Que quand les flamands disent, "Allez, quand même, les Wallons sont paresseux, c'est vrai quoi!" c'est juste du franc parler par contre quand les francophones disent, "Bon, sans déconner, ces flamands avec tous leurs règlements, leurs balais dans le cul, leurs radars et leurs tendances nazillones germaniques ils commencent à nous les briser." Là çà devient de l'appel à la haine. Sauf que, et c'est bien là qu'on aimerait bien que çà rentre, que çà rentre, que çà rentre, une bonne fois pour toute : les hommes politiques francophones s'interdisent TOUS, même Maingain, qui lorsqu'il utilise le vocable "La Flandre..." désigne clairement et sans équivoque le gouvernement, le parlement et les élus flamands et non votre population, de s'autoriser des sorties insultantes et racistes à l'égard des Flamands en tant que personnes, individus.

Les hommes politiques flamands emploient leur liberté d'expression au même titre que tout citoyen, sauf qu'en tant que politiques ils portent une bien plus lourde responsabilité dans leur propos puisqu'ils engagent les populations qui votent pour eux. C'est à vous qu'ils font honte avec ce genre de comportement au minimum grossier, et en votant pour eux, "vous" être en train d'être les artisans de l'amalgame qui vous fait tant horreur dans nos bouches.

Ca c'est une chose.

L'autre, et çà par contre c'est complètement dingue au XXIème siècle au centre de l'Europe, que des gens doivent mourir sur le bord de la route, parce que quelques agités dans l'administration ont décidé que leur exigence de l'emploi de leur langue, sans souplesse aucune, terrorisés qu'ils sont par l'effet tache d'huile, sur leur territoire, passe avant la préservation de vies humaines. Qu'on soit pénible au guichet d'une commune, bof tan-pis, c'est moche et laid, çà vous déshonore quand même un peu, mais il n'y a pas mort d'homme.

En plus, et moi çà me fait bien rire, finalement les plus pragmatiques en terme de langue et de communication pour faire tourner le bazar, hé bien ce sont bien les Wallons, soi-disant si néerlandophobes, alors qu'en fait, ils s'en foutent. Je sais que des Bema et d'autres Théo vont chercher de toute leur force l'EXEMPLE, l'unique, où on pourra trouver qu'en effet un flamand n'a pas pu s'exprimer dans une commune au fond de la province du Luxembourg, pour montrer qu'ils ont raison d'avoir tort, puisqu'ils ne sont pas les seuls et qu'on fait pareil. Moi quand je rentrais avec une interro nulle et que je disais tout la classe s'est faite moflée, elle me répondait : les autres je m'en moque, c'est de toi qu'il s'agit.

Pour WoluTV c'est exact. Pour Carrefour aussi. Mais Carrefour est français, et les Français, c'est encore bien bien pire que les Bruxellois ou les Wallons en termes d'ouverture aux autres langues. Mais là où chez carrefour c'est de la négligence un peu condescendante, chez Telenet et ailleurs c'est clairement de la mauvaise volonté, qui part d'un autre type de sentiment de supériorité : celui que pas besoin d'engager un francophone puisque tous les flamands sont superbilingues.

Or je sais pas si vous avez déjà vu les exigences de maîtrise de la langue en flamands pour passer un examen officiel, mais mon Dieu c'est pas pour rire. Sans rire, un camarde du jury d'état qui a eu la folie de passer l'examen de néerlandais plutôt que celui d'anglais devait savoir, et il a été pété pour çà, ce qu'est un cabestan en néerlandais. Vous savez ce que c'est vous, un cabestan? Si on devait faire pareil, peut-être qu'un néerlandophone sur cent le réussirait. Donc l'impression qui s'en dégage c'est que là ou on fait preuve de souplesse on nous répond avec une raideur franchement pas agréable et qui pue, pardonnez-moi l'expression, l'exclusion. Ce n'en est peut-être pas, mais nous on le ressent comme çà et pas autrement.

Surtout que, et là c'est vachement plus grave et plus inquiétant. Puisque Bruxelles "est" bilingue d'un point de vue administratif et que peu de francophones de la ville maîtrisent vraiment la langue, hé bien la police, par exemple, qui exerce à Bruxelles se flamandise. A votre avis ils prendraient parti pour qui en cas de deux manifestations se clashent? Vous me direz... ils feront leur travail avec rigueur. sans doute. Mais le dernier exemple en date s'est produit à Rhodes je pense, c'est le fameux épisode du bouledogue rasé-bombers qui a frappé une femme francophone sous le regard passif des policiers qui ont délibérément laissé les deux manifestation aller à l'affrontement, contrairement aux consignes du bourgmestre, si je me souviens bien.

Alors ayant connaissance de ces détails mis les uns à côté des autres, quand on écoute certains discours ou qu'on se sente insulté et que personne au Nord ne trouverait normal de faire excuse auprès de l'offensé, comme Leterme qui ne s'est jamais excusé, à part pour l'épisode Brabançonne devenue la Marseillaise, et encore il a fallu qu'on l'y contraigne en tant que premier ministre belge alors que çà première réaction a été de dire : ceux qui me cherchent me trouvent, et foutez moi la paix avec ces foutaises, CD&V le bonhomme, pas VB, honnêtement non seulement çà fait peur, mais en plus çà donne envie de réagir soi-même.

Je vais vous dire rapidement pourquoi on serait tendance à court-circuiter la justice, réagir nous-même : à propos des circulaires Peeters. Rapidement, je ne sais pas quelles sont vos études mais je vais partir du principe que vous n'avez pas eut de cours de droit public.

Un des principes fondamentaux, c'est qu'une norme supérieure ne peut être contredite ou interprétée formellement (çà veut dire donner un sens précis qui ne peut-être interprété autrement par les juges dans le cadre d'un procès) par une norme d'un niveau inférieur.

Dans l'ordre : Traités internationaux < Constitution < Loi spéciale < Loi < décret-ordonnance bruxelloise < Arrêté Royal (gvt fédéral) < Arrêté régional ou communautaire < circulaire ministérielle < règlement communal < décision administrative à portée individuelle (permis de bâtir).

Lorsqu'une loi manque de clarté, seule la cour de cassation est en droit d'en définir la portée, et surtout, lorsqu'il s'agit de donner par voie non judiciaire une portée à des dispositions, seule une disposition du même niveau peut interpréter cette dernière. Bref, seule une loi peut interpréter une loi et non une circulaire, un décret, ou un règlement communal, et c'est logique sinon la loi serait appliquée différemment dans chaque commune en fonction de l'humeur du bourgmestre, or tous les belges sont égaux devant la loi et sont en droit de se la voir applqiuée de la même façon que n'importe quel autre concitoyen.

Or, le conseil d'état de sa chambre flamande aurait du annuler ces circulaires régionales (Peeters) parce qu'elles interprètent formellement une loi, ce qui est juste surréaliste et contraire au principe que je viens d'expliquer. Alors ayant été témoin de cela, comment voulez-vous qu'on ne soit pas en permanence sur nos gardes et qu'on ait perdu confiance dans l'impartialité de la justice en Flandre, si sa plus haute cour administrative se comporte comme le pire des étudiants militant, en première année de droit, qui avec ce genre de réponse à un examen aurait peut-être reçu un 4/20 pour cette question?

Alors je ne sais pas si on vous informe un peu en Flandre de ce genre de finesses, mais tout çà mis l'un derrière l'autre, je trouve que çà fait beaucoup.

Qu'on aspire à l'autonomie je comprend, mais que pour ce faire on piétine le droit et qu'on mette en danger des vies humaine ou qu'on affame une ville, je dis stop, c'est là que commencent les dérapages.

Ecrit par : Galadhrim | dimanche, 01 août 2010

@Kado

je viens de me repayer la lecture de tout le post. Franchement, heu Marcel est le destinataire de la plainte, pas l'objet. Le premier ciblé c'est moi. Donc, heu, non. M'enfin bon c'est pas un crime de lire en diagonale.

Ecrit par : Galadhrim | dimanche, 01 août 2010

C'était quoi déjà le slogan de l'OpenVld sur l'argent qui n'ira pas aux wallons ? Moi, je compare ça aux slogans de l'UDC en Suisse.

Ecrit par : Guillaume | dimanche, 01 août 2010

@ Galadhrim

Le problème des 3 bourgmestres était simplement leur désir de provocation:" si nous voulons parler français dans le conseil communal nous parlons français".... nous sommes les plus forts, qui va nous arrêter, pas ces minables Flamands!!!
Voilà le fond du problème.

Le Bundesverfassungsgericht à Karlsruhe a déterminé que la constitution allemande prime sur les traités internationaux, et c'est normal. Les parlementaires européens n'ont qu' à faire leur travail correctement.

Ecrit par : traveller | dimanche, 01 août 2010

@Traveller

J'imagine que les bourgmestres flamands, eux c'était sans doute autre chose...

Enfin soit, le problème n'est pas là, le droit c'est le droit, et il est le même pour tout le monde sinon la démocratie se casse la figure. Les cours et tribunaux sont les garants de cette égalité, s'ils commencent à faire de la politique, surtout à un niveau pareil, on tombe juste dans le n'importe quoi.

La Bundesverfassungsgericht de Karlsruhe peut dire ce qu'elle veut, l'Allemagne se fera condamner si elle est en contradiction avec le traité UE ou la CEDH, et oh surprise, elle se soumettra à la condamnation. L'arrêt Le Ski çà vous dit quelque chose?

En plus ce que vous dites sur la normalité de l'infériorité des traités internationaux sur le droit national c'est n'importe quoi. Un état qui viole un traité signé par lui en ne conformant pas sa législation ou en violant le traité engage sa "responsabilité internationale" s'il est signataire du traité concernant la Cour Internationale de Justice. D'ailleurs c'est normal et logique, en droit civil, un cocontractant qui viole les disposition du contrat qu'il a librement signé engage sa responsabilité et se verra condamné à la réparation du dommage résultant du non respect du contrat. (Be : Cciv art 1384.)

Ecrit par : Galadhrim | dimanche, 01 août 2010

@

Ecrit par : traveller | dimanche, 01 août 2010

@Galadhrim
" Franchement, heu Marcel est le destinataire de la plainte, pas l'objet. "

Je reviens par politesse pour vous répondre :

Par exemple ceci " Votre censure n'est plus Marcel et ce blog est devenu un havre de haine et d'insultes gratuites. "

signifie pour tout être normalement constitué que marcel ne censure pas et qu'il cautionne les prétendues insultes à la flamanditude de madame isa. D'autres phrases mettent également et explicitement en cause ses aptitudes à gérer son blog.

Madama isa a la fâcheuse tendance de réagir par un "vous n'avez pas compris" ou "vous êtes à côté de la plaque" (sisi relisez plus haut) , sans autre argument lorsque l'on démontre, argument à l'appui, qu'elle se trompe. Typique d'une personne arrogante, inacapable de dialogue. C'est un constat sur base de ses écrits, ce n'est pas une insulte.

Enfin, avez-vous remarqué qu'elle n'a même pas commenté l'article ou le sujet sous lequel elle est venue se "plaindre" de sa maladie flamande ?

Bref, le savoir-vivre de madame isa & co me laisse pantois.

Libre à vous de donner du mou à ces "compatriotes" experts en trollisme (= hors sujet, pèche aux conflits, victimisation dramatique, insultes à peine voilées,...), pour ma part, je ne les lirai même plus.

Bonsoir.

Ecrit par : kado | dimanche, 01 août 2010

J'étais aux Pays-Bas aujourd'hui. J'ai pu parler un peu néerlandais à une serveuse souriante et encourageante. Ce que ces gens sont accueillants, c'est un plaisir !
:-)

Ecrit par : Monsieur Poireau | dimanche, 01 août 2010

voilà la preuve de la bonne foi de madame isa (je me sens contraint de prouver ce que j'avance, achtung, sinon madame isa sera malade...)

"@Kado
ah oui j'oubliais, je ne connais pas l'affiche de Milquet mais vous n'avez pas compris apparement, Madame Non n'est-ce-pas?
Non en flamand veut dire nonne;))))
Je l'aime bien celle la :))

Ecrit par : isa412 | samedi, 31 juillet 2010 "

elle avoue ne pas connaître l'affiche mais c'est " vous n'avez pas compris"....typique !!
moi flamande je sais, toi franco, forcément pas compris ;-)

pffff...

Ecrit par : kado | dimanche, 01 août 2010

A Galadhrim, mais en fait les Flamands (les politiques) font comme Sarkozy ou plutot le contraire, pour un immigré violer une loi ça ne se pardonne pas, alors que si on est Flamand alors tu peux faire ce que tu veux on excusera tout surtout si ça sert la cause flamande.

Ecrit par : Guillaume | dimanche, 01 août 2010

C'est la Sainte Isa aujourd'hui ?
Personne ne me dit rien à moi, je suis jaloux !
:-))

Ecrit par : Monsieur Poireau | dimanche, 01 août 2010

@Monsieur Poireau
Non la Sainte Isa c'est le 14 février si je ne me trompe, mais je veux bien vous dire qq vous savez.
Bonjour Monsieur Poireau, comment allez vous aujourd'hui, avez vous bien dormi? Et tout ça avec le sourire, c'est comme ça que je traite les gens de n'importe quelle langue ou provenance.
J'ai été elevée comme ça et je resterais comme ça, ça me fait honte les gens surtout mes compatriotes si je puisse dire qui traitent les gens d'une mauvaise façon pour n'importe quelle raison et surtout s'il le font parce qu'ils parlent français.

Ecrit par : isa412 | dimanche, 01 août 2010

@Kado

"Enfin, avez-vous remarqué qu'elle n'a même pas commenté l'article ou le sujet sous lequel elle est venue se "plaindre" de sa maladie flamande "

Pouvez vous m'eclairer ma lanterne, je ne vois pas de quoi vous parler, encore une fois dites, décidement vous allez encore croire que je le fais en expres, désolée ;))

Ecrit par : isa412 | dimanche, 01 août 2010

@ Kado
Ah sorry vous voulez dire l'article de Marcel mentionné ici?
Je suis juste venu mettre ma réaction ici puisque c'étais le dernier article et donc celui le plus récent pour mettre qq chose qui pouvait être lu.
Mais vous me faites curieusement penser à un autre bloguer ici, sous le nom de Kermit, qui à chaque fois que je mettais qq chose m'etais ma parole en doute, dommage.
L'affiche je ne la connais en effet vraiment pas et même si c'est un peu bebête quand mon franc est tombé sur le lien, je trouvais ça assez comique, encore une fois désolée. :))
Puisque vous croiiez que ça voulait dire qu'on traitais touts les wallones de nonne, je croyais que vous n'aviez pas compris le lien, encore une fois désolée ;))
Mea culpa, mea culpa, mea culpa

Ecrit par : isa412 | dimanche, 01 août 2010

@Kado

Cette histoire d'affiche de Joëlle Milquet es un exemple magnifique et criant d'un dialogue de sourd dans la grande tradition.

Les flamands trouvent que c'est un bon jeu de mot, et en plus la présidente de l'ancien PSC, "elle est toute bonne!". Elle pense que vous n'avez pas compris la blague et ne comprend pas pourquoi vous ne la trouvez pas drôle. Pourquoi se braquer comme çà??? Une seule explication : vous ne l'avez pas comprise... J'avoue vu la tension dans la discussion c'est plutôt maladroit et çà alimente votre position.

De son côté elle ne comprend pas non plus que vous avez parfaitement raison de trouver çà minable et grossier d'articuler une campagne électorale en proposant à la seule politique francophone à avoir tenu bon sur la position francophone pendant ces négociations qui furent particulièrement violentes et agressive côté flamand de se retirer dans les ordres. A nos oreilles leur bonne blague sonne comme un "Tire-toi donc empêcheuse de réformer à notre sauce en rond."

On aurait fait une affiche "Tiens, Bart, tu veux un gros poisson?" avec un requin blanc la gueule ouverte en train de charger en fond, çà aurait fait le même tollé côté flamand et nous on aurait trouvé çà très drôle aussi. Mais personne ne l'a fait.

Mais elle est de bonne foi, je pense. Donc il faut expliquer. Alors j'explique.

Pour ce qui est du post d'isa s'exprimant auprès de Marcel, il faut savoir que les interlocuteurs néerlandophones qui sont intervenus étaient particulièrement... enfin bon çà a suscité des réactions assez décomplexées, et c'est un euphémisme, notamment de ma part. Après explication çà s'est apaisé, je pense.

@Guillaume. C'est ce que j'explique, en profondeur, avec exemples, en ménageant les sensibilités, j'essaie de faire prendre conscience en étant précis. Ce qui donne des pavés, mais bon à s'envoyer seulement des convictions sans explication à la figure çà n'avancera jamais.

Bon après y'a traveller qui vient me sortir un lapin, genre faire dévier le débat sur le psychologique alors qu'on parle de droit et essayer de me faire causer de la légitimité de la hiérarchie des normes en droit international. Ben moi je trouve çà bien parce que sur le fond, il a rien trouvé à répondre qui soit acceptable sur le plan de la logique.

Peut-être qu'il faudrait organiser un de ces quatre une manifestation dans les communes à facilités pour dire qu'à Bruxelles et dans les alentours on en a marre d'être le lieu de tourisme préféré des fascistes en Belgique et qu'ils peuvent rentrer dans leurs bourgades. On y va avec des drapeau belges, des pancartes avec des croix gammées dans des panneaux d'interdiction, et on peut même gueuler nos slogans antifascistes en flamand pour leur couper l'herbe sous le pied. C'est vrai quoi, l'air de rien on a encore quelques facultés intellectuelles. Ils vont faire une drôle de tête. Puis l'un de ces abrutis nous fera le plaisir de devenir violent sous les caméras de "radio mille collines"*.

*Yves Leterme, en forme olympique.

Ecrit par : Galadhrim | dimanche, 01 août 2010

Oups 22 février la Sainte Isabelle, je me prenais déjà pour Saint Valentin!!!.))

Ecrit par : isa412 | dimanche, 01 août 2010

@Mr. Poireaux

En hollande? Très sympathique pays! Les gens sont plutôt détendus, même très très détendus. Voire carrément à la cooooooooooooool. Bon après je sais pas pourquoi ils ont parfois un peu les yeux rouges, mais sinon je ne pourrais que vous conseiller le Burger King qu'on ne trouve que chez eux à proximité de chez nous, et qui il faut bien le dire, ont des burgers bien meilleurs que ceux du Quick. ;-)

Le 14 février c'est pas les Valentin qu'on fête?

Ecrit par : Galadhrim | dimanche, 01 août 2010

HAHAHAHAHAHAHHA. C'est moi qui ai le 200ème.

Hum, je sors.

Ecrit par : Galadhrim | dimanche, 01 août 2010

@Galadhrim

Sur votre poste avec vos point en exemple, non ce n'est pas que je ne les comprends pas, j'y ai déjà répondu dans le passé en long et en large.
Il y a des choses que je trouve en effet pas admissible du coté nl, il y en a pourtant plus que je vois d'une toute autre façon et ça c'est le grand probléme entre fr et nl.
Il y en a aussi que je trouve un tout petit peu cherché loin et exagérée.
Mais vous m'excuserez mais j'ai eu une lourde journée et demain le boulot appele, mais je reviendrais dessus, promis.

Ecrit par : isa412 | dimanche, 01 août 2010

@ Galadhrim

Proficiat pour votre 200ème!!! Slaapwel!!

Ecrit par : isa412 | dimanche, 01 août 2010

Héhé ;-)

Pas de souci. Cela prend du temps et demain, BOULOT!!

Ik wenst je een echt goede nacht. En nog bedankt om in het frans te spreken, vind ik het heel elegant wanneer je tussen alle de raketten schippert met glimlach.

Ecrit par : Galadhrim | dimanche, 01 août 2010

oeps ... met glimlach schippert

Ecrit par : Galadhrim | dimanche, 01 août 2010

@Galadhrim
N'importe du moment que je schipper n'est-ce-pas ;))

Ecrit par : isa412 | lundi, 02 août 2010

@ Traveller « The Great Baroedeur » .
Je vous cite « Le processus juridique en cours maintenant pendant des années à venir va permettre à Obama de faire naturaliser des millions de Mexicains » .
Vous dites n'importe quoi.
Chacun sait qu'une procédure de naturalisation est longue et pleine d'embûches. et prennent du temps . Dire qu'Obama va « naturaliser » à tour de bras (des millions ! ) est vraiment malhonnête. Comme si Obama avait tout pouvoir.
Je me demande combien de naturalisations peuvent s'effectuer en une législature ?
Je n'ai pas la prétention de me croire un sphinx, mais quand je vois vos posts, je pourrais croire que vous vous estimez au-dessus du lot.
Exemple : « C'est vrai que de temps en temps je ne me rappelle pas que je suis dans une maternelle ici :))) » Même dit sur le ton de l'humour, personne n'est dupe .
Si vous estimez que les personnes intervenant sur ce Blog ne sont pas de votre « niveau », libre à vous d’aller ailleurs trouver mieux pour votre génie méconnu. Et quel bonheur ! Ne vous en privez surtout pas.
Autant vous le dire, vos récits de « grand baroedeur » ne m’impressionnent nullement. Comme dit le proverbe : « A beau mentir qui vient de loin » . Par contre, vos arguments m’intéressent beaucoup plus. Et – comme par hasard – là c’est souvent le néant intersidéral. Beaucoup de vent, beaucoup de vide pour remuer pas grand chose.
Et je n’ai pas fini.
Je vous cite : « Le problème des 3 bourgmestres était simplement leur désir de provocation:"
Je ne suis pas dans la peau des Bourgmestres et vous non plus. C’est vraiment trop facile de leur prêter certaines intentions, et uniquement celles qui vous arrangent bien.
Il y a sans doute une part de provocation dans cette attitude des trois bourgmestres, je veux bien l’admettre . Peut-être .Et alors ? Faut-il s’aplatir devant toute autorité ? Les trois bourgmestres mènent un combat contre l’arbitraire et l’injustice flamands. Cela vous dit quelque chose ?
Cela devrait. Tout comme les flamands depuis la moitié du XIXeme siècle, qui luttaient pour une reconnaissance de leurs droits contre l’état Belge qui ne voulait pas en entendre parler.
Maintenant que vous n’êtes plus en « Maternelle» , vous devriez songer que vos droits si durement acquis ne vous dispensent pas de rendre des comptes . Et de réfléchir . ET de ne pas dire n’importe quoi. Même vous le Ghrand baroeder.

Mais bonnes vacances quand même ☺☺☺

Ecrit par : Dr_Schprountz | lundi, 02 août 2010

@ Dr_Schprountz

Reagan a naturalisé 10 millions de sans-papiers en 1 an. D'autres questions?

Je me trouve ici sur un blog plein de haine et de critiques à la pelle contre les Flamands. Je sais que Marcel est honnête et qu'il croit vraiment dans ce qu'il écrit, en plus il donne des points à réfléchir. Mais en dehors de qq très bons blogueurs ici il y en a un tas qui ne font que critiquer pour critiquer pour se rendre intéressant vis-à-vis de soi-même. C'est pour cela que je prends l'attitude que vous semblez détester, c'est bon, c'est ce que je veux, cela fait jaillir la vérité.
Le fait d'être impressionné ou pas par mes expériences me laisse totalement indifférent. Je dis ce que je pense être la vérité et pour le reste vous êtes entièrement libre de croire ce que vous voulez.

Ecrit par : traveller | lundi, 02 août 2010

« Je vous cite : « Le problème des 3 bourgmestres était simplement leur désir de provocation:"
Je ne suis pas dans la peau des Bourgmestres et vous non plus. C’est vraiment trop facile de leur prêter certaines intentions, et uniquement celles qui vous arrangent bien.
Il y a sans doute une part de provocation dans cette attitude des trois bourgmestres, je veux bien l’admettre . Peut-être .Et alors ? Faut-il s’aplatir devant toute autorité ? Les trois bourgmestres mènent un combat contre l’arbitraire et l’injustice flamands. Cela vous dit quelque chose ? »


La preuve de l'hypocrisie de la position de Marino Keulen d'abord, de Geert Bourgeois ensuite : une douzaine de bourgmestres du Brabant Flamand appellent à l'incivisme et au boycott des élections tant que BHV n'est pas scindé, et pas la moindre remontrance contre eux. Au contraire, Michel Doomst (bgm de Gooik) est devenu député tout en ayant dénoncé l'inconstitutionnalité des dernières élections fédérales.
Ce ne serait pas de la provocation ? Tout ce que ça montre aux francophones, c'est que les echte Vlamingen sont encouragés (si pas félicités) dans leur attitude "illégale", tandis que les faux-flamands-vrais-francophones-FDF-ouh-les-vilains de Linkebeek, Kraainem et Wezembeek-Oppem sont punis pour trois mots de français sur une foutue convocation électorale. Et vous voudriez qu'on soit gentils avec ça.

Ecrit par : Jean-Marc L. | lundi, 02 août 2010

@Jean-Marc , le modèle que vous proposez n'est-il pas encore plus complexe que ce que nous vivons actuellement ?N'est-il pas plus simple de nous (Bruxelles, wallonie) intégrer dans un système qui existe (la France), dont nous faisons déjà partie culturellement ? D'autant plus que financièrement je ne vois pas d'alternative. Partons du fait qu'il est impossible de revenir en arrière et que la Flandre ne veut pas de nous (sauf Bruxelles pour des raisons uniquement géostratégiques), je pense que tout le monde est d'accord sur ce point.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les Belges francophones n'ont pas la maturité pour accepter la réalité en place : il n'y a pas d'autre alternative qu'une forme de rattachement à la France (il y en a 3 possibles.
Tant que les flamands dicteront le ton, nous perdons notre dignité.Nous n'avons pas les moyens d'être indépendants (les taux d'intérêts pour nos éventuels financements seraient trop élevés), donc quelle est la seule alternative? en quoi est-ce déplaisant?La belgique dans laquelle nous croyons avoir vécu n'a existé que dans notre imaginaire (pas dans celui des flamands et c'est leur droit);nous resterons probablement le 1er partenaire commercial de la Flandre et nous nous respecterons un peu mieux;que le passé ne nous bloque, allons de l'avant;je rappelle que vu l'arrêt Kossovo, les communes périphériques peuvent demander leur indépendance et être rattachées à la France sans demander l'avis de la Flandre; c'est pas beau ça ?

Ecrit par : serge | lundi, 02 août 2010

@serge : La complexité de notre système tient au fait qu'on a séparé communauté et région à la base. Au contraire, en se basant exclusivement sur les régions, notre système fédéral peut tenir la route aussi bien que le système suisse.

Le seul point sur lequel je vous suis concerne le fait que tant que ni la Wallonie, ni Bruxelles ne proposeront rien, la seule proposition sur la table sera flamande et nous serons les dindons de la farce.
Prenez votre indépendance en premier et attendez-vous au scénario serbe, dans lequel les entités fédérées restantes (i.e. la Flandre) feront intervenir la police, puis l'armée.

Ecrit par : Jean-Marc L. | lundi, 02 août 2010

@ traveller

"je prends l'attitude que vous semblez détester...cela fait jaillir la vérité."

J'en suis pas sûr. La provocation (de part et d'autre) sur un blog ne mène à pas grand chose. Et se perdre en conjecture de savoir "qui provoque qui" non plus. Ça lasse très vite et décrédite tout propos par la suite.
Faudrait être maso pour venir et revenir sur ce blog que vous dites "plein de haine contre les flamands". Ce qui est toujours intéressant ce sont les arguments, les sources.

Pour ma part, je ne demanderais qu'à comprendre votre parcours de vie.
Par pour vous juger, mais pour tenter de comprendre, genre anthropologie, tout ce qui peut amener un homme au nationalisme après avoir parcouru le monde entier comme vous semblez l'avoir fait.

Ecrit par : 2B | lundi, 02 août 2010

Serge : les belges se gourrent gravement en s'imaginant culturellement français. Ils vont sérieusement déchanter s'il advient qu'on les rattache. Vous n'imaginez pas combien ce pays est différent du leur !
:-))
[J'ai vécu dans les 2 pays, ça me donne sans doute une vision plus affinée ! :-) ].

Ecrit par : Monsieur Poireau | lundi, 02 août 2010

@Monsieur Poireau,

Moi, je suis tout çe qu'il y a de plus wallon, liégeois depuis des générations, et je vis à Paris depuis plus de 10 ans. J'atteste sans aucune équivoque qu'il n'y a strictement aucune différence culturelle notable qui sépare un Wallon d'un (autre) Français. Tout le reste, c'est du folklore. Il y a des dizaines de milliers de Wallons qui vivent en France, certains depuis des décennies, et ils se fondent tellement vite et bien dans la population que leur présence est indétectable. Ce n'est que par les statistiques de l ambassade et lors délections législatives qu'on mesure le phénomène.

Je peux comprendre qu'on ne souhaite pas l union à la France de la partie francophone de la futur ex-Belgique, bien que je soutiens la position inverse, mais en aucun cas peut on se prévaloir d'imaginaires différences culturelles ou de mentalité pour soutenir que celle ci serait impossible ou très difficile.

Ecrit par : JPBWEB | lundi, 02 août 2010

@JPBWEB : Désolé mais je revendique mon droit à la belgitude :) On est d'accord pour le folklore, mais il faudrait ne pas oublier qu'à la différence de l'Alsace, la Belgique n'a fait partie de la France que de 1792 à 1814, ce qui fait peu en comparaison de nos années d'autonomie au sein de la Confédération Germanique (Liège, Stavelot) ou de domination bourguignonne, espagnole et autrichienne. Nous avons une histoire aussi différente de celle de la France que la Suisse. A moins de soutenir que la Suisse romande devrait elle aussi rejoindre ses frères de langue, je ne vois pas pourquoi la Wallonie et encore moins Bruxelles devraient rejoindre la France, si ce n'est pour de sombres raisons financières. Je n'aime pas ce scénario qui ferait de nous des obligés, c'est aussi simple que ça. Et en l'occurrence, je préfère encore que la République liégeoise renaisse de ses cendres que de rejoindre la France, même si ça relève plus du folklore qu'autre chose à l'heure actuelle.

Ecrit par : Jean-Marc L. | lundi, 02 août 2010

JPBWEB : indexation des salaires, respect des syndicats, organisation sociale, écoute des asbl, centralisation à outrance, …
J'étais plus sur le terrain de l'organisation de la vie commune.
Sur le plan culturel, je vois aussi d'énormes différences mais c'est plus fin, dans le rapport entre sphère privée, sphère publique par exemple…
Et puis, il va falloir changer les sirènes de police aussi, c'est énorme !
:-))

Ecrit par : Monsieur Poireau | lundi, 02 août 2010

@ A Marcel
Pas le temps de bcp répondre suis au boulot, mais j'abandonne denouveau, vous avez des oeilléres tellement grosses que vous en êtes devenu aveugle.
Non je ne fait pas la méthode Coué ni du militantisme, dès qu'on mets une vérité coté flamand il faut la dénigrer, un peu facile non??
Vous savez très bien que je n'étais pas du coté de ce parti mais du coté opposé même. Je me suis bien renseigné et pour moi et bcp de gens qui ont voté pour eux ce sont des expliquations très claires et juste et voilà tout.
Mais naturellement ce n'est pas possible pour vous, BDW est classé par vous une fois pour toutes (completement à coté de la plaque en plus, il n'a aucun mépris pour les francophones en tant que gens ou autre, mais il voit uniquement que travailler ensemble c'est impossible car trop de divergences, c'est ce que vous nous reprocher aussi non?)
Et ne venez pas denouveau avec la seule phrase que vous me répetez tout le temps, qu'il à comparé les fr à des allochtones dans leur propre pays.
Il a dit: les allochtones arrivent bien à apprendre le flamand quand ils viennent vivre en Flandre, pourquoi pas les francophones?
Vous voulez me dire ou il dit qq qui n'est pas juste la, il a tout à fait raison puisque c'étais en réponse au fait que du coté fr on n'arrétais pas de dire que pour les fr c'étais tééééééllllement difficile apprendre le néerlandais, impossible presque
Faut vraiment être doué dans la désinformation pour en déduire qu'il considére les fr comme des allochtones dans leur propre pays, comme quoi sortir des choses de leur contexte et en plus les déformer dans qq chose qui va tout à fait dans votre idée et l'image que vous voulez absolument tenir envers et contre tout, la vous êtes champion! Chapeau!!
Impossible de trouver ne fuce que la plus petite ouverture d'esprit et c'est vraiment lamentable, je trouve moi, donc qui suis je moi hein?? Rien ou pas bcp à vos yeux car une de vos regles est apparement, ne jamais l'écouter, essayer de comprendre et surtout, surtout jamais donner raison, même si on voit bien que ça pourrait être vrai, perdre la face non jamais !!! pfff
Mais bon rester bien entre vous avec votre vérité universelle, même pas capable de lire une phrase en flamand en de la comprendre

"Als er wordt gepraat over de situatie in het Midden-Oosten, wordt vaak verwezen naar de Holocaust. Ik heb met mijn uitspraken niet de link willen leggen naar de joodse gemeenschap in ons land"
Je suis persuadé que vous le faites en expres la et je ne vais pas continuer à mettre mon energie dans des gens qui sont de mauvaises foi comme vous.
Tellement difficile ce texte??? Amai alors!!! ça ne veut absolument pas dire ce que vous en faites, mais entretemps vous avez denouveau pu jeter de l'huile sur le feu et faire croire des trucs vraiment ineptes sur qq au autres ici, je crois qu'en fin de compte se doit être ça votre vrai travail ici sous le couvert de qq de propre et sain, bah, bah, bah, c'est sale ici au contraire très sale, dégoutant même.
A chaque fois que je viens écrire ici au début vous dites que c'est intéressant et puis après vous ne voulez rien voir ni entendre, à quoi ça sert alors, à rien.

Je trouve en effet ce que les juifs font en Palestine déguelasse et inadmissible, je n'ai jamais été anti-sémite en ne le serais jamais (c'est denouveau mettre tout un peuple dans le même sac pour les erreurs de certains et ça je ne le ferai jamais), mais je n'ai donc même pas le droit d'avoir une opinion sur des horreures pareilles.
Eh oui certains d'entre eux m'énervent se dernièr temps, dès qu'on leur adresse la parole ou pointe du doigt ils se roulent parterre en hurlant "Holocaust, Shoah!!!! " un peu facile non? ça leur permet de tout faire et pire encore sans qu'on ose leur mettre l'évidence de leurs propres horreurs devant les yeux, il y a des centaines de peuples qui ont peri dans le monde de toute façon toujours d'une façon horrible, c'est parce qu'eux sont sur la liste mesuré au top des horreurs qu'ils ont droit à tout ad vitame eternam?? Je préfere de loin des peuples dignes (comme les Vietnamiens par ex, qui ont certainement autant souffert mais qui ne doivent pas le hurler à tout bout de champ tout le temps, mais qui sont dignes dans leur souffrances.
Et non ne revenez denouveau pas sur mon éducation, vous m'avez déjà une fois insulté comme ça, ça m'a suffit.
Mais rester bien au chaud dans votre petit blog ou vous voulez donner l'impression de vouloir comprendre et avancer et ou vous rester au contraire à jeter de l'huile sur le feu l'air de rien, à chercher la petite mouche et sauter dessus à pieds joints!!!
Quand je suis venu ici les premières fois, après un petit temps j'ai commencé à me méfier de vous, je me suis demandé ce que vous cherchiez vraiment et ça m'a mise mal à l'aise et donc j'ai abbandonné.
Après je me suis dis que je pouvais encore vous laisser le bénifice du doute et que j'avais peut-être jugé trop vite, mais maintenant j'en suis sur, vous n'étes à mes yeux pas qq qui essaie d'établir un dialogue entre nl et fr.
Vous avez votre opinion bien ancré dont personne ni rien ne vous feras changer et vous chercher à longuere de journée des faits futiles pour agrementées votre fiel.
Le plus déguelasse c'est que sous le couvert de venez mes petits nl venez on va pouvoir s'entendre, vous les attirer pour pouvoir les massacrer allégrement un fois bien mis à l'aise.
Je vais arrêter car votre méthode me donne tellement des nausées que mes mots vont dépassés mes pensées et ça aussi ça ne ferait que vous faire plaisir.
Je vous souhaite encore bien du plaisir a continuer à casser du sucre sur le dos des gens, c'est tout ce que vous faites ici, car rien de constructif ne peut en sortir, au contraire vous pourrez un jour j'éspére vous regardez dans le miroir et vous dire, j'ai agravé les choses et non le contraire.

Ecrit par : isa412 | lundi, 02 août 2010

@Marce @Kado
Eh ben Marcel maintenant il auras de quoi se mettre sous les dent le Kado, car la elle est en effet vraiment pissed of la petite!!!

Ecrit par : isa412 | lundi, 02 août 2010

@Marcel Sel "Telenet : télécommandes en néerlandais"

A nuancer un peu svp.
Il y a deux boutons en NL : 'TV-theek' & 'TV-gids' (et si vous les prononcer en français c'est tout comme du français)

Il y a aussi des boutons en FR : 'Mode' (ce n'est certainement pas du NL, anglais, j'ai des doutes ?), Extra (multilingue je présume), Comm. (multilingue mais alors pour les NL non informatisés pas si simple ; instellingen/configuration)

Le reste en anglais : 'Help', 'Back', 'Exit', 'Delete', 'Vol', 'CH'
Help -> Hulp -> Aide
CH -> channel -> CHaîne -> Zender

Les 'upgrades' sont surtout en anglais si je ne me trompes pas.
Il est vrai que l'abonnement BeTV est plutôt cher.

Ecrit par : bema | lundi, 02 août 2010

Pour info :
http://belgique.blog.lemonde.fr/2010/08/01/la-belgitude-des-choses-vue-par-deux-cineastes/

Ecrit par : Monsieur Poireau | lundi, 02 août 2010

@marcel
"les Israéliens utilisaient envers les Palestiniens des techniques qui lui rappelaient la Shoah "
Sorry Marcel, mais en quoi cette phrase seule est-elle antisemite?

On compare 2 techniques de torture,... : l une utilisee durant la Shoa, l autre actuellement.

En quoi est-ce de l antisemitisme de dire que les techniques utilisees par le Mossad d aujourd hui (et autres mouvements dont Lieberman, tel un deWever israelien, cultive le developpement et l ambiguite...) sont similaires a celles utilisees par les nazis durant la 2eme guerre mondiale?

SVP, un dessin car desole,
mais j ai plutot l impression que c est un muselage de la realite, dont une des facettes sont les horreurs perpetrees par les sionistes isareliens en Palestine avec l accord tacite de la majorite israelienne non-sioniste?

Merci.

Ecrit par : DonBlacksad | lundi, 02 août 2010

@Tous

A propos des bourgmestres qui provoquent.

Un personne de mes connaissances à fait partie des discussions concertées quand ont été publiées les circulaires Peeters.

Tout d'abord, depuis 1963, et jusqu'à ces circulaires il avait été communément admis, et la pratique durait depuis plus de vingt ans, que quiconque en faisait la demande, se voyait adressé ses communications officielles communales dans la langue de son choix. C'était d'ailleurs tout à fait permis par la loi sur l'emploi des langue en matière administrative.

La circulaire Peeters, impose à tous les francophones de la périphérie de multiplier les démarches, a chaque fois, pour conserver leur régime linguistique.

Elle est là la provocation. C'est emmerder les gens pour les emmerder. C'est punir, bassement.

Les bourgmestres ont eu la saine réaction de continuer à appliquer la loi telle qu'elle l'a toujours été en faisant fi de cette agression gratuite. Ils ont même entamé une procédure au conseil d'Etat qui les a pratiqmenet insulté dans ses considérants.

Alors mon cher traveller, les provocateurs ces sont les ministres de tutelle de l'époque. La réaction des bourgmestre était un mouvement de défense de leurs électeurs. Et qu'ils soient francophones ne change rien à l'affaire.

Mais ensuite dire qu'ils sont des provocateurs revient à dire que leur attitude aurait dû être de se soumettre à leur administration, qui d'ailleurs est synonyme de "Flandre" à leur yeux.

Celui qui est venu foutre la merde, pour le dire crument, c'est Peeters. Venir nous jeter que ces bourgmestres sont des provocateurs mériterait *** ***** ****** **** **** ********* *** ***** ** *****. Depuis quand des gens n'ont plus droit à leur fierté et de revendiquer leur droits parce qu'ils sont d'une autre langue? Ce genre de propos ce n'est pas exiger de respecter un caractère flamand, ni de NEGOCIER au fédéral de remettre en cause les facilités, c'est soumettre par la force des gens qu'on considère intrus et inférieurs. Ces circulaires sont des textes racistes écrits par des racistes, et plus assez mal déguisé derrière un légalisme proche du néant logique.

Revendiquer le caractère flamand de communes FRANCOPHONES, et paisiblement francophones depuis 60 ans au minimum où tout se passe très bien sans des gens comme vous, c'est de l'impérialisme administratif. Et c'est fait. Je dis bien cet impérialisme a franchi le cap des idées. Quand des francophones émettent l'idée d'élargir Bruxelles et son statut BILINGUE à ces communes pour régler la question de la façon la plus pragmatique et logique, là c'est de l'impérialisme? Mais mon cher, nous on reste dans les idées, on propose on discute, on ne lance pas l'anchluss culturel par voie de circulaire sortie du chapeau, on cherche à trouver une solution par une discussion et une négociation. Parce que vous le vouliez ou non, vous ne ferez jamais des Bruxellois qui vivent dans ces communes des flamands qui partageront votre identité flamande, surtout celle d'aujourd'hui. Surtout pas maintenant et surtout pas comme çà.

D'ailleurs si envoyer vous milices beugler chez ces braves gens qui VOUS paient LEUR impôt avec LEUR argent, que vous leur reprocher de gagner en plus, est inefficace depuis TOUJOURS, et même, la proportion de francophones continue de s'étendre... CA c'est de l'agression, de l'insulte et pousser au conflit. Filmé, 1000 fois. Et le reste de la Flandre regarde. Et se tait.

D'ailleurs, en grand intellectuel, traveller, que vous êtes vous devriez savoir que des provocations, on aurait pu en faire d'autres, dans le même style que vous avec les même méthodes, et là ce serait quoi alors? Vous appelleriez çà comment? De l'impérialisme fasciste? Bien, vous vous êtes donc parfaitement défini vous-même. Parce que, pourquoi Bruxelles, quitte à très bien savoir que ses décisions se verraient annulées, pourrait déclarer que BHV c'est désormais Bruxelles par voie d'ordonnance. Ca ne servirait à rien, mais çà donnerait l'impression aux Bruxellois et aux francophones QU' ON A DES COUILLES, NOUS! Mais voyez-vous, se flatter l'ego c'est un truc bien vain et qui relève plus du mal-être que de l'utile.

Je vais dire autre chose, qui concerne Isa aussi, pour cette partie. Dites-vous que la Flandre va avoir dans un laps de temps assez bref pas mal de problèmes économiques, que pas mal de boîtes vont fermer tandis que les start-ups wallones sont en train de grandir et que cette région attire de plus en plus de multinationales d'IT, et finiront aussi par situer leur siège à Bruxelles à une époque où grâce à la régionalisation (merci chers voisins) elle aura la compétence de son taux sur l'impôt des société. Vous pensez vraiment qu'on aura oublié ces 25 dernières années? Vous croyez qu'il sera facile pour vous après tout ce qu'on subit depuis des années, de trouver du travail?

Vous savez de qui elle est cette analyse? De moi? D'un wallon excité? Non. Elle est du baron Buysse. Renseignez-vous sur lui. Et je peux vous dire que c'est un patriote flamand, mais qui désespère de la bêtise qui a germé dans les esprit en même temps que l'avènement de la prospérité.

Chaque année et pendant 5 ans, (il y a trois ans que j'ai l'info et je ne sais s'il a continué après), il a envoyé une invitation à chaque mandataire du parlement flamand pour discuter de l'avenir économique préoccupant de Flandre, vu le déclin de l'industrie automobile en Europe, lui-même d'ailleurs a été forcé de délocaliser pour survivre, et de la dépendance du pétrochimique et des société pharmaceutiques liés aux hausses du cours du pétrole qui va finir par leur faire mettre clé sous la porte et donc entraîner une spirale de chômage qui va ramener la Flandre à l'âge de Pierre. il n'avait pas tort, pour les voitures, c'est en marche, et bien en marche. Vous savez combien de vos super élus qui ont tout compris à la vie ont estimé bon de ne fut-ce qu'avoir la correction de répondre à cette invitation à réfléchir ensemble? Trois. Vous savez combien sont venus? Aucun. Vous ignorez complètement pour qui vous votez, et pourquoi et comment ils s'attachent au pouvoir.

Le communautaire se durcit pour une seule raison, et çà tourne effectivement de plus en plus au fascisme nationaliste : drapeaux, uniformes, chants partisans, pensée unique, espace vital culturel, supériorité de la mentalité, désignation de l'ennemi, défense de la culture menacée par les barbares impérialistes, posture de victime d'humiliation injuste (tout y est, absolument tout), et la minorité qui se revendique de cette vision grandit de plus en plus : à chaque élection la part croquée par ces gens augmente, et ceux qui ne tombent pas dans le panneau face à cette marée brune froncent tout de même les sourcils vers "l'ennemi" qui a quand même la plus grosse part de responsabilité dans cette montée. IL joue le jeu de ceux qui les trompent. Mais tout çà, c'est faux : la seule raison pour laquelle ce mouvement se durcit n'est pas à chercher chez des Wallons, qu'ils ne côtoient d'ailleurs plus et qui sont en plus leurs plus gros clients. Car oui, d'un point de vue social il y a pas mal de transfert vers le Sud, mais combien d'argent croyez vous part vers le Nord via les contrats commerciaux? Plus ou moins le double ou le triple. ("Flandre-Wallonie, Je t'aime, moi non plus." R. Aernoudt, bien avant le PP : je précise) Et c'est en grande partie de l'argent public wallon. Les seuls responsables de cette montée de la détestation sont les hommes politiques flamands qui savent que çà tourne mal, tout l'indique, et qui n'ont aucune idée pour arranger les bidons et agitent le drapeau flamand pour détourner les esprits des électeurs du vrai gros problème : la Flandre se dirige vers de graves problèmes économiques et ne sait pas comment s'en sortir. Sauf que contrairement à Hitler et Mussolini, qui par leur relance de la machine industrielle par le réarmement ont eu le mérite de redresser une situation catastrophique, cette solution n'existe même pas pour la Flandre, elle va donc simplement sombrer dans la déprime économique et le fascisme qui l'accompagne, tout en subissant le retour de flamme des francophones qui n'auront pas oublié.

Et les électeurs marchent à fond dedans. En wallonie, c'est pas mieux, çà vote PS en masse. Mais çà va changer. il suffit de voir ce qui se passe à l'ULG, et à l'UCL en ce moment. Les socialistes finiront pas subir l'usure du pouvoir et quand il n'y aura plus rien à distribuer aux copains vu les futures législation éthiques suites aux scandales, les gens voteront soit pour un PS Magnettisé, soit pour un MR qui aura su évacuer ses bouffons de la haute aux idées rances ou ses gauchos eux sans idées du tout.

D'ailleurs les rattachistes oublient toujours de souligner un petit problème : la France de Sarkozy ne voudra jamais de 4 000 000 d'électeurs de gauche en plus pour les prochaines présidentielles. Et si d'ailleurs cela se passe malgré tout vous verrez, que la Wallonie aura "un statut spécial" d'autonomie qui fera que... Ils ne pourront pas voter aux les présidentielles de 2012. Mieux, Sarko va proposer une tutelle internationale européenne sur la Belgique pour la couper en deux sur bases de référendums locaux. Parce que comme il est Français il est pour le droit des gens, comme l'Allemagne ne veut plus jamais entendre parler du droit du sang ou du sol et sont les meilleurs élèves européens et sont donc encore plus pour le droit des gens, et que les anglais, comme toujours n'en ont rien à battre de ce qui se passe sur le continent, ces référendums auront lieux et la Flandre se verra amputée d'un cinquième de son territoire. Quant à Bruxelles, bien savant qui pourra dire ce qu'il en adviendra, puisque tout le monde lorgne dessus.

Alors que faire? Cesser de placer la fierté en tant que peuple en tête de liste de priorité et la remplacer par un vrai plan de relance et d'avenir. Stimulez vos universités à développer l'avenir de la Flandre plutôt que de laisser les crétins de Sciences-Po et du Droit, des Maddens et autres tarés, trouver les moyens de grappiller de l'autonomie flamande. Quand on vous dit que votre autonomie en tant qu'état indépendant va vous apporter encore plus de prospérité, est une idiotie sans nom, et le fait que ces analyses sortent de professeurs d'université, pas moins, çà devrait franchement vous REVEILLER.

Ecrit par : Galadhrim | lundi, 02 août 2010

@Isa
Deze blog niet verlaten, AUB. Ik meen het.

Ik ben nieuw op de blog van Marcel (sinds 2 weken maar ingeschreven), maar heb al veel rond door gelezen en.. ik heb jouw interventies (bijna) altijd zinvol en interessant gevonden.

Hetzelfde geldt voor Marcel, zelfs als ik niet altijd akkoord ga (marcel lijkt gevoelig te zijn over die Shoa ding, en het is zijn recht. Zoals het is onze, jouwe en mijne, om te mogen en DURVEN zeggen dat niet alles antisemitisme is en dat, hedendaags, moeten we meer vechten om iets over Israel te kunnen zeggen zondat dat het antisemitisme benoemd is (antisemitisme zeg je zeker anders in het Nederlands, sorry)

Ik denk dat Marcel heeft veel respekt voor jou, zoals ik. Maar soms gaan we niet akkoord, en daarom is het belangrijk dat je jouw mening op deze blog ook geeft.

En idereen kan slechte dagen hebben...

We zijn de laatste Belgen, heb ik soms den indruk so... "si tu reviens, on oublie tout" of "i d like to know you better too (sent from my Blackberry in RDC)" -)

Gracias!

Ecrit par : DonBlacksad | lundi, 02 août 2010

@Donblacksad

;)))))

Ecrit par : isa412 | lundi, 02 août 2010

@Isa

Même chose que DonBlackSad, le chat policier ;-)

Il fait beau au Congo?

Ecrit par : Galadhrim | lundi, 02 août 2010

@Galadhrim
;)))) (je ne veux pas faire de jaloux ;))

Congo???

Ecrit par : isa412 | lundi, 02 août 2010

RDC = République Démocratique du Congo, ou j'ai raté un truc?

Ecrit par : Galadhrim | lundi, 02 août 2010

@ Marcel

Fou..z moi la paix avec vos totalitarismes flamingants.
J'ai dit que le problème des bourgmestres c'est leur provocation, d'ailleurs voulu pour le show électoral, les plus grosses gorilles se tapent sur la poitrine.
Je n'ai pas dit que c'est illégal.
Si la nuance vous échappe je n'y peux rien.
L'illégalité c'était l'usage du français en conseil communal par les bourgmestres et échevins. Le fait de le faire express et devant la presse et avec tout le tapage publicitaire, voulu d'ailleurs, a mis le poudre au feu.
C'est plus clair maintenant?

Ecrit par : traveller | lundi, 02 août 2010

@Isa et Galadhrim
je parlais du celebre sms pas du tout destine a une damoiselle envoyee par un de nos ministres en voyage en RDC ...

Un indice: ce n est aucun des 2 Michel -)

Ecrit par : DonBlacksad | lundi, 02 août 2010

@traveller
Toujours aussi manipulateur de la verite et des faits, hein?

Il me semblait pourtant que certain(s) de ces bourgmestres (et en particulier Damien Thiery) parlait UNIQUEMENT Neerlandais au conseil communal... CA C EST LA VERITE ET REALITE.

Pourquoi mentez-vous tout le temps?

Ecrit par : DonBlacksad | lundi, 02 août 2010

@Marcel , je sais pas comment vous faites pour garder votre calme. C'est beau.

Ecrit par : Galadhrim | lundi, 02 août 2010

@ DonBlacksad

Si c'est vrai qu'il ne parlait que Néerlandais il doit aller au tribunal, c'est très simple.
Et encore je lui présenterais mes plus sincères excuses.
Pourquoi n' est-il pas encore allé au tribunal?

Ecrit par : traveller | lundi, 02 août 2010

@ Marcel
Je veux bien comprendre que la question juive vous est sensible, mais néanmoins pour moi les méthodes ne sont pas à comparer pour mesurer la douleur de qq,
Vous voulez aller dire à la petite palestiniene de 12 ans dont je lu le témoignage il y a une quinzaine d'année ( et donc non pas de chance héin vous ne pouvez pas le mettre sur le dos de la NVA, vous croyez vraiment que vous pouvez prendre tout les flamands pour des idiots n'est-ce-pas, incapable de réfléchir par eux même ou bien mal élevée naturellement, ça c'est votre derniier argument quand vous n'avez plus rien d'autre)
Eh bien sachez que j'ai été completement aussi bien à la maison qu'à l'école elevée dans la haine de Hitler et la commisération des Juifs, je trouve encore et toujours horriblement, horrible ce qui est arrivé pendant cette guerre (mais entre 55 et 72 million de mort, les autres n'ont pas d'importances apparemment?) je ne trouve pas que ça excuse tout et oui ils en profitent à mes yeux, (pas les gens en eux mêmes bien que il y en a naturellement, mais aussi comme partout les gens en vue)
Mais bon je reprends au début:
Vous voulez aller dire à la petite palestinienne de 12 ans dont j'ai lu le témoignage il y a une quinzaine d'année et qui avait survécu au bains de sang de Sabra en Shatila que tout compte fait ce qu'il lui est arrivé ce n'est pas grave du moment qu'on n'a pas employé les mêmes méthodes que les allemands!!!
Elle a du ce mettre en rang dans sa maison avec ses parents et frères et soeurs, quand pris de panique son plus petits frère de deux ans à voulu courir dans les bras de son père, ils l'ont coupé en deux à la mitraillette devant les yeux de toute sa famille, la dernière image qui lui restais de sa famille fut son père qui courait encore vers lui dans le but de le prendre dans ses bras, à partir de ce moment l'enfer à débuté et toute la famille c'est fait massacré.
La fillette gravement blessé à eu la vie sauve en ayant des membres de sa famille morte sur elle, les soldats sont encore venu tirer qq balles pour être sur de bien avoir eu tout le monde, elle avait je crois six balles dans le corps.
Le lendemain soir un voisin l'a trouvé et a essaié de la sortir de la avec des faux papiers en ambulance pour essayer de la sauver.
Ayant eu les premiers soin elle est enfin emmené avec baxter et tout mais malheureusement à un poste de controle on devine le subterfuge, elle est sortie de l'ambulance et mourante comme elle est (12 ans aussi l'age de ma petite) elle se fait violé par les 3 ou 4 soldats et laissé pour morte au bord de la route.
Qq la sauve finalement et elle à fait des conférences dans notre pays au moment ou j'ai lue son témoignage.

[NOTE DU CENSEUR SEL : Isa me donne ci-dessous des intentions tout à fait épouvantables que je n'ai évidemment jamais eue. Je suis outré qu'elle utilise ma condamnation de tout négationisme pour prétendre que je serais partisan de massacres tels que ceux de Sabra et Chatila.]
Mais je lui dirais de votre part Marcel qu'elle n'a aucune raison de se plaindre car on a pas employé les mêmes méthodes que les allemands et donc les Israëliens(excusez moi du peu) avaient absolument le droit de lui faire vivre tout ça.
Je dirais ça aussi de votre part au survivants au Vietnam qui ont vu leur village entier avec femmes et enfants passé au napalm.
Je dirais ça au survivants d'Hiroshima qui vivent encore toujours les sequelles de nos jours.
Vous voulez que je continue, je peux encore le faire pendant très longtemps il y en a une floppée hélas.
Mais la vous allez jouer non seulement sur les méthodes mais sur le nombre, ben sachez que ça j'en ai rien à f.. la misère et la souffrance et les saloperies que certains font ne se mesurent pas en méthodes et en nombre et oui les Juifs me tapent sur le systeme avec ça à la fin, c'est mon droit, je n'aurais jamais de la vie cru étant jeune que je penserais un jour comme ça mais jai vu plus loin que le bout de mon nez et leur attidude a fait le reste.

Ecrit par : isa412 | lundi, 02 août 2010

@ Marcel

L' illégalité était l' usage de la langue, le problème est le tapage publicitaire recherché, 2 choses différentes.
Et moi qui croyait que je connaissais un peu la langue de Molière, il n'y a personne qui me comprend.

Ecrit par : traveller | lundi, 02 août 2010

@Donblacksad

i d like to know you better too (mon franc est tombé!!!!! Yyyyyyyvke non????

@Galadhrim

Je ne sais pas si vous en avez sur le fait que Marcel reste calme suite à ma sortie mais je vous certifie il ne l'est pas toujours et s'en prendre à mon éducation à chaque fois ah non hein, la première fois il c'est excusé car moi je lui ai dis que pour moi mes parents avaient mieux fait leur boulot car moi je n'insulterai jamais les parents de qq que je ne connais pas en plus. Mais apparemment ses excuses hein pffffff....... des clopinettes ça vaut.

Ecrit par : isa412 | lundi, 02 août 2010

@traveller
Justement ils y ont ete!!!!!
Et qui a rendu le jugement face a leur plainte legitime et constitutionnelle?
Leur autorite de tutelle administrative, a savoir keulen d abord, Bourgeois maintenant et... leur reponse face a cette illegalite cosntitutionnelle a ete la suivante :
"JAMAIS vous ne serez nommes."

Et la raison pour cette non-nomination cest quoi?
D abord vous, Traveller, dites que c est parce qu ils refusent de parler neerlandais au conseil, ce qui est archi-faux (les comptes-rendus et participants peuevnt en temoigner).

Mais, comme vous voyez que votre argument est faux et mensonger (je suis desole a l avance car je n aime pas generaliser, mais dans votre cas, personnel, il est evident que vous etes un fieffe menteur, dont la seule mission est d inciter a la haine raciale. Pas dde chance pour vous, le francophone d origine etrangere (et donc moins limite intellectuellement qu un wallon - dixit Leterme) ne se laisse pas prendre a vos manoeuvres).

Donc, maintenant que j ai demonte votre fausse-argumentation, vous allez dire quoi? Que leur autorite de tutelle n est pas Bourgeois? Ou essayer de noyer le poisson d une autre facon?

Traveller, Lieven, cela ne prend plus vos manipulations, et, oui, personnellement je fais clairement la distinction entre des flammands moderes (Isa,...), extremistes mais corrects (bema,...) et les fachos manipulateurs menteurs comme vous. Aucune insulte la-dedans, juste une constatation largement etayee par vos nombreuses interventions spammantes.

mais, please, continuer a cracher votre venin sur les Belges, cela nous permet de mieux cerner la nature vicieuse de vos attaques, et surtout, comment les bloquer.

J apprends beaucoup avec vous, merci.

Ecrit par : DonBlacksad | lundi, 02 août 2010

@traveller
En fait, ej vous ai demasque... vous etes Jan Peumans!!!!!! -)

Ecrit par : DonBlacksad | lundi, 02 août 2010

@ Marcel "Par ailleurs, je me demande sur quels faits il se base pour affirmer que les "Turcs et Marocains" apprennent mieux le néerlandais que les Francophones."

La personne qui nous faisait cours disait que les Marocains prononçaient quasiment idéalement certaines consonnes, le g, le sch et le r qu'il faut rouler convenablement.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/559741/insolite-roulez-les-r-qu-elle-disait.html

C'est pourquoi je ne suis que bilingue "réceptif", je lis et comprends le néerlandais mais ne le parle pas afin de ne pas froisser les délicates oreilles flamandes ;-)

Ecrit par : catherine | lundi, 02 août 2010

@Marcel Sel "J'ai des tas de raisons de me plaindre de Telenet : télécommandes en néerlandais, offre très maigre de films en français contre pléthore en néerlandais, .....
Mais dans tout ça, je ne vois pas une volonté de ne pas franciser, je vois un manque de moyen, peut-être dû à une certaine mauvaise volonté, mais surtout une méconnaissance crasse de la mentalité et des exigences bruxelloises de la part d'une société implantée juste au Nord."


Sur le câble, parlons une fois des châines analogiques (pas le digital):
* en Flandre vous avez toutes les châines Belges francophones (RTBf, RTL) de base
* en Wallonie cela n'est pas le cas il me semble : où est VTM ?

A propos de Telenet. Depuis qu'un Hollandais a pris Telenet en mains, il n'a qu'un motto "vendre, sinon vendre, et encore vendre". Le service clientèle a encore beaucoup de chemin à parcourir avant d'arriver à la hauteur de son plus grand compétiteur aussi bien (et certainement pas moins) pour les fl que pour les fr.

Ecrit par : bema | lundi, 02 août 2010

@Marcel Sel "@Bema : Alors, en Flandre, il y a un bouton ("mode") en français ? "

A mon avis oui : 'mode' c'est du FR et non du NL. Je réfère à 'mode d'emploi'.
@Des : help! ;-)

En NL on pourrait utiliser 'modus', mais cela se fait extrèmement rare.

(Het is eens ontspannend om over zo'n prutsgevalletje te praten.)

Ecrit par : bema | lundi, 02 août 2010

@Monsieur Poireau
ayant vécu pas mal d'années en France avec femme, enfants, boulot je ne vois pas en quoi les francophone ne sont aps très proches culturellement des français;nous avons des spécificités sans doutes comme toutes les régions françaises ont les leurs, mais en simplifiant un peu:
-politique : la plupart des francophones connaissent mieux la politique française que la politique belge
-télé: idem
-cinéma: idem
-littérature:idem
-nourriture:idem
-langue:idem

on peut discuter sur les détails, ok, mais que reste-t-il ?

Je pense que c'est assez clair, non ?Tournons la page !

Ecrit par : serge | lundi, 02 août 2010

@ traveller

inversez votre pensée (© traveller).
Si un jour, un bourgmestre néerlandophone d'une des communes bruxelloise à forte majorité flamande (admettons) avait l'interdiction absolue d'employer le néerlandais avec un de ses administré, devait un jour ne pas être nommé par Charles Picqué parce qu'il ferait un peu trop sa pub.
Que le même Charles Picqué, sûr de lui, dirait haut et fort: "il ne sera JAMAIS nommé".
La cour constitutionnelle (branche francophone) à tous les coups, donnerait raison à Charles Picqué.
Vous applaudissez ?

D'autes questions ? (© traveller - je l'adore cette réplique ;-)

Ecrit par : 2B | lundi, 02 août 2010

@ Marcel Sel
Quod erat demonstrandum. Ge kunt het echt niet laten hé ?

Ecrit par : Theo Simon | lundi, 02 août 2010

@marcel
les données sont assez simple: nous savons que:
1°la Belgique telle qu'elle est aujourd'hui est condamnée
2°un confédéralisme est un piège à con (si on scinde la sécu et/ou les alloc familiales)
4°wallonnie + bruxelles sans la Flandre ne peut être financé
5°que nous reste-t-il ? je propose une forme de rattachement à la France (il y en a 3); je propose de ne plus dépenser la moindre énergie à se plaindre de la Flandre (dont je respecte la majorité des habitants et que je ne veux pas caricaturer); oublions la Flandre, ne la citons même plus (sinon franchement ça tourne à la haine raciale), pensons à l'avenir; que proposez-vous ?

Ecrit par : serge | lundi, 02 août 2010

Dire à des Israéliens qu'ils pratiquent la Shoah c'est injustifiable. Soit c'est ignorer ce qu'est la Shoah (merci pour les explication dont je peux me passer, donc, Marcel) soit, c'est de la détestation du juif ave cun plaisir malin des les renvoyez sans états d'âme à leur extermination sans une once d'empathie.

Israël penche méchamment à droite, mais de la part de De Wever c'est celui qui a la poutre de béton de 4m de diamètre dans l'œil qui fait la leçon par jeu de miroir franchement dégueulasse et malhonnête, à une communauté juive belge qui n'a, il me semble pas la nationalité Israélienne. Et comme l'a dit Marcel être Israélien et juif ce n'est pas la même chose, même si, et c'est compréhensible, il y a une naturelle sympathie des juifs à travers le monde pour le peuple Israélien dont les voisins, et ouvertement l'Iran récemment, ne pense qu'à une chose : les exterminer parce qu'ils sont juifs au nom de l'Islam autant queparce qu'ils ont privé les palestinien de leurs terres avec l'aval de la communauté internationale de l'époque.

Alors on arrête les conneries, on dit qu'on a tort et on change de sujet. Merci.

Ecrit par : Galadhrim | lundi, 02 août 2010

@Galadhrim

"Als er wordt gepraat over de situatie in het Midden-Oosten, wordt vaak verwezen naar de Holocaust. Ik heb met mijn uitspraken niet de link willen leggen naar de joodse gemeenschap in ons land"
Voilà exactement ce qu'il à dit BDW comme vous, que quand on parle du Moyen-Orient on parle souvent de l'Holocauste (mot exacte Shoah donc) (pas lui donc non plus en général ça vient dans des débats) et qu'il n'a fait aucun lien avec la communauté juive de belgique
Et que oui ils auraient pu en tirer des leçons, vous trouvez normal qu'un peuple qui ait tant souffert fait elle même des atrocités à un autre? Et trouve ça tout à fait normal.
Je suis tout à fait d'accord que la situation la-bas n'est pas simple, j'ai lu dans mon adolesence un livre qui était moitié vue par les Israëliens et l'autre moitié par les Palestiniens, je dois dire que quand j'avais fini je ne savais pas vraiment qui avait tort et ou était la solution.
Mais certainement pas parqués des êtres humains pendant trois générations déjà dans des camps, celui qui trouve ça normal je ne le comprends quand même pas trés bien.
Je vais arreter de vouloir expliquer qq chose sur BDW , je vois que la propagande à déjà trop bien fait son boulot, il n'est pas rasciste, ni antisémite, ni anti- francophone etc... mais comme la plupart ici sont persuadé du contraire vous ne pouvez pas voir ses mots et réactions dans le juste contexte, donc je ne vais continuer à m'évertué.
ça me fait penser que aujourd'hui nous venons d'apprendre dans la presse flamande que Marie-Rose Morel (ancienne VB depuis peu) viens d'avoir une rechute de son cancer et n'aurait plus que qq mois à vivre.
Ne l'aimant pas du tout pour son choix politique ça reste néanmoins une jeune femme de 37 ans qui à deux petits enfants (comme tant d'autres j'en conçoit)
Eh ben vous allez probablement pouvoir vous mettre de nouveau un sujet juteux sous les dents, car comme elle était membre NVA avant de partir vers le VB bcp de chance que BDW ira à son enterrement, ça va faire jaser je le sens, triste, triste, très triste.

Ecrit par : Isa412 | lundi, 02 août 2010

lecture interessante....a propos du boerenbond

http://www.larevuetoudi.org/fr/story/le-boerenbond-toute-la-flandre-et-m%C3%AAme-plus

http://www.larevuetoudi.org/fr/edition/histoire-de-belgique-et-de-wallonie/1234

Ecrit par : Ben | lundi, 02 août 2010

http://www.larevuetoudi.org/fr/story/r%C3%A9giments-flamands-et-wallons-en-mai-1940

Ecrit par : Ben | lundi, 02 août 2010

@ DonBlacksad

Ils étaient au tribunal? Quand et où?

Ecrit par : traveller | lundi, 02 août 2010

@Dr_S.. "Les trois bourgmestres mènent un combat contre l’arbitraire et l’injustice flamands. Cela vous dit quelque chose ? "

C'est quoi l'arbitraire ? Et injustice flamands , c'est quoi?

Ecrit par : bema | lundi, 02 août 2010

@ 2B

J'ai un certain respect démocratique pour un tribunal et ses jugements. Même quand je ne suis pas d'accord. Si la cour a décidé on subit, même en vociférant contre les juges, mais une fois c'est fait, c'est fait comme avec le VB où ils sont allés chercher le juge.
Le VB a subit et a changé de nom.
Les bourgmestrres occupent toujours illégalement leurs chaises.

Ecrit par : traveller | lundi, 02 août 2010

@Dr_S "Faut-il s’aplatir devant toute autorité ?"

Quand on exerce une fonction publique et qu'on a prêté serment il faut respecter les lois et les faire respecter ... et sinon démissioner. Quand on est pas capable ...

Il n'a que les lâches qui en tant que fonctionnaire publique refusent d'appliquer les lois et utilisent ce refus comme provocation, incitation à la hâine, attitude impérialiste, ...

Ecrit par : bema | lundi, 02 août 2010

Ben ok, on vire les bourgmestres de la périphéries et tous les autres qui ont refusé d'organiser les élections, et tout le monde sera content.

Ecrit par : Galadhrim | lundi, 02 août 2010

@ traveller

Erreur: vous ne respectez pas le Tribunal ou son jugement puisque vous avez écrit à propos du jugement vs. Vlaams Blok dans un autre topic de ce blog: "Verhoofstadt est allé chercher (sous-entendu:choisir) le juge"
Le tout sans preuve ni source comme d'habitude.
Quand ça ne vous arrange pas, le juge est corrompu: un grand classique de l'extrême-droite "victimisée".

Les bourgmestres n'occupent rien puisqu'ils ne sont pas nommés. Mais ça vous emmerde parce qu'ils ont toujours autant de visibilité si pas plus que si ils étaient nommés. C'est con hein ?

@ bema

"Il n'a que les lâches qui en tant que fonctionnaire publique refusent d'appliquer les lois et utilisent ce refus comme provocation, incitation à la hâine, attitude impérialiste"

Je suppose que vous voulez parler de ces bourgmestres du Rand qui ont boycotté les élections 2010 ? C'est vrai vous avez raison c'est lâche, surtout qu'ils en ont accepté les résultats -> encore plus lâche.

Ecrit par : 2B | lundi, 02 août 2010

@ 2B

prière de me donner un nom d'un bourgmestre qui a boycotté des élections illégales et qui a voté pour au parlement

Ecrit par : bema | lundi, 02 août 2010

@ Galadhrim

La périphérie n'existe pas. Parlez-vous du ring ?

Franchement n"est-ce pas simplement de l'impérialisme de demander l'annexation de certaines communes.
La ville d'Antwerpen, Gent, Liège, ... qui sont aussi des grandes villes et qui ont le même genre de problèmes .... ne sont demandeurs de rien .... bizarre hein.

La ville d'Antwerpen, il n' y a pas si longtemps, sous Bob Cools, demandait aussi toujours de l'argent et encore plus d'argent et encore une fois de l'argent ... ce n'était jamais assez ... 'devise: chez les socialistes tout est gratuit"

Ce qui ne veut pas dire! que je tiens à comparer les finances de Antwerpen et ... que vous connaissez.

Une devise de certains socialistes ... heureusement de temps en temps il y en a d'autres ... PJ à Antwerpen et surtout FVDB (fédéral après régional) dont la devise est 'faire plus avec le même argent : plus d'efficacité, critères plus spécifiques, moins de subsides économiques, organiser des retours sur base de "économique vers la caisse de l'état.

"et paisiblement francophones depuis 60 ans au minimum" -> menteur

Ecrit par : bema | lundi, 02 août 2010

Bema, j'ai rien compris.

A part que pour Anvers et compagnie, ces villes ne sont pas des régions en frontière avec une autre région. ils n'ont pas besoin de "s'étendre" : leur régime administratif et linguistique est le même. La question ne se pose pas. Mais qu'est-ce que c'est encore çà pour un argument de merde?

Pour périphérie pardon : communes à facilité.

Bon je répète avec co-rrec-tion : "On ne nomme pas les trois bourgmestres des communes à facilités et on démet ceux qui à BHV et ailleurs ont également violé la loi en n'organisant pas les élection, comme çà tout le monde est content."

Alors, deal?

Pour les villes et les socialistes.. Heu, ouais, ouais, ouais. Si vous voulez. Encore un ptit verre, hips? Putain de villes pleines de socialos de merde, faudrait toutes les cramer! 'Suis mbien dddd'acor...

Si c'est à propos du financement de Bruxelles : RENDEZ-NOUS NOS 26 MILLIARDS, voleurs!

Bon quoi alors pour les CAF : 60 ans? 50 ans? 40 ans?, le carré? Le coup de téléphone, le Bingo? Quel est votre dernier mot? Si ce n'est pas paisible à cause des troupes de choc, moi je dis que çà ne compte pas. C'est trop facile, moi aussi je peux prendre le bus à La Panne, beugler avec des potes et puis dire que c'est vraiment trop le bordel, là-bas....

Ecrit par : Galadhrim | lundi, 02 août 2010

http://bit.ly/c81l24

Je crois qu'on peut commencer à négocier pour scinder le pays.

Ecrit par : Guillaume | mardi, 03 août 2010

oups ! Guillaume a été + rapide. sorry

Ecrit par : 2B | mardi, 03 août 2010

Ce qui est sur la table:
http://www.lalibre.be/actu/elections-2010/article/600070/ce-que-la-n-va-met-sur-la-table-de-di-rupo.html

Ecrit par : 2B | mardi, 03 août 2010

@bema : Michel Doomst (burgemeester Gooik)

Ecrit par : Jean-Marc L. | mardi, 03 août 2010

« La ville d'Antwerpen, Gent, Liège, ... qui sont aussi des grandes villes et qui ont le même genre de problèmes .... ne sont demandeurs de rien .... bizarre hein. »
@bema : Pas si bizarre. Ces grandes villes ne sont pas des régions, et il existe des structures associant par intérêt ces grandes villes à leurs voisines. Le grand Liège s'étend ainsi de Flémalle à Herstal.
Bruxelles est une ville faisant partie d'une région qui est aussi une association par intérêt de 19 communes où l'on met à égalité le français et le néerlandais, au lieu de faire chier les gens sur la langue nationale qu'ils emploient.

Ecrit par : Jean-Marc L. | mardi, 03 août 2010

@Jean-Marc

Heb je al ooit eens geprobeerd in het Nederlands bediend te geraken bij een overheidsdienst in Brussel?

Ecrit par : Lieven | mardi, 03 août 2010

@Traveller
Vous etes de mauvaise foi.
Ils ont envoye leur recours a leur autorite de tutelle qui les a profondement meprise, bafouant la loi et la constitution, a la plus grande joie des fachistes comme vous.

Une fois de plus vous le savez bien et etes perfide, ou alors franchement con...

J hesite... mais pas longtemps... Vous etes libre mercredi soir prochain? J ai un petit souper a la maison...

(excusez-moi si mon ton monte et ma consideration pour vous atteint des abimes mais soit vous le faites expres et votre soit disant but de "creer des reactions et voir la verite" inexplicable et incompris), soit l autre option est la bonne et pourquoi perdre son temps avec vous?)

Ecrit par : DonBlacksad | mardi, 03 août 2010

Ja, bij de politie van Elsene. Mais ce n'était pas une demande de ma part.

Ecrit par : Jean-Marc L. | mardi, 03 août 2010

@ DonBlacksad

Donc ils ne sont pas allés au tribunal, pourquoi?

Ecrit par : traveller | mardi, 03 août 2010

Sisi , ils sont allé au tribunal, au conseil d'état. Pourquoi? Parce que les circulaires sont des actes administratifs et sont donc de la compétence du conseil d'état, et de leur autorité de tutelle qui organise elle-même un recours.

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

@Traveller :
Je vous cite : "J'ai un certain respect démocratique pour un tribunal et ses jugements. Même quand je ne suis pas d'accord."

Et quand un tribunal déclare que Bruxelles ne peut pas être la capitale de la flandre car Bruxelles n'est pas en flandre, vous respectez aussi ce jugement?

Ecrit par : Rodenbach | mardi, 03 août 2010

@ Rodenbach

Evidemment.

Ecrit par : traveller | mardi, 03 août 2010

@Marcel
"C'est dingue, ce culte de la personnalité autour de ce type qui mange des frites à la frituur Gul et s'habille chez SKC."

J A-DO-RE -)

Ecrit par : DonBlacksad | mardi, 03 août 2010

Concernant les chaînes de télévision, si VTM n'est pas présent en Wallonie, c'est qu'ils ne l'ont pas voulu, tout simplement! VTM aurait dû négocier avec les cablos wallons (ou Belgacom, au choix), ou peut-être encore ont-ils demandé un prix trop élevé (je me souviens d'un cas similaire pour Eurosport, par exemple, dans les années 90, qui avait décidé de ne plus être diffusé par l'ALE, cette dernière refusant l'augmentation du prix de retransmission,...).

Bref, ce fût un peu hors sujet, les dernières nouvelles du front de négociation n'étant pas très bonnes...

Pour en revenir à un peu d'actualité, on ne peut que constater que la N-VA s'est même sensiblement radicalisée. En effet, le but était d'arriver "à terme" (dans les 10 ans, si j'ai bon souvenir?!?) à deux Etats. Avec les exigences ici affichées, nous aurions d'office deux Etats... dans les 4 ans. Ce qui écourte les délais, il va sans dire.

Au vu de tous les débats, tant sur ce blog (que je suis depuis un temps certain et un certain temps), force nous est d'observer une dissension majeure entre les idéaux flamands et les visées francophones (qui se résument à essayer de sauver les apparences et de garder un maximum de façade "Belgique"). Et au vu du résultat, des publications,... au nord, on pourrait presque être tenté de dire qu'une majorité de flamands souhaitent ce que la N-VA désire. C'est sans doute un peu raccourci, mais le lavage de cerveau fait son effet, à terme (je prendrai, par exemple, le cas de ISA412 qui me semblait bien plus ouverte à la discussion lors de son arrivée sur ce blog et qui affiche ici et maintenant une sérieuse carence en distanciation critique).

Mais bon. Nous dirons que je n'ai pas fait ce raccourci et que toute application théorique, nuancée par certains faits et spécificités belges, est obligatoirement inefficace.

Je regrette juste que, après des centaines d'années de tentatives humanistes, nous en arrivions à nouveau dans un climat délétère d'égoïsme, de mesquinerie et autres bassesses indignes d'une humanité cosmopolite et culturellement ouverte à la diversification.

En même temps, quand on cherche le pouvoir, titiller la corde "de la défense nationale" du "peuple opprimé" qui doit "récupérer sa grandeur" face à "l'invasion de l'autre" est d'une efficacité sans limite... avec des gens non-averti des dangers inhérents à cette démarche (en passant, autant on peut dire: "défense du Reich", "du peuple allemand", "qui doit recréer un empire pour mille ans" et "lutter contre l'invasion des impurs-voleurs-riches juifs/tziganes/...", qu'on pourrait également voir: "défendre la Flandre", "le peuple flamand", "qui doit uniformiser son territoire et récupérer sa richesse", "contre l'impérialisme des profiteurs wallons").

Quels sont ces risques? Quand les francophones de Flandre auront appris le Flamand, d'ici quelques années, on va commencer à se dire que, bon, ils ne sont tout de même pas flamands d'origine. On va donc commencer à les parquer dans des cités dortoirs. Puis, ensuite, on se dira qu'ils sont culturellement inapte à comprendre la vraie Flandre, et on les raccompagnera à la frontière wallonne... et vogue la galère.

Je n'ai pas pour habitude de réagir sur des blogs ou autres, mais bon... au vu de l'actualité, un petit "cdg" (coup de g...), à un endroit un tant soit peu ouvert, avec une bonne compréhension du problème, ça fait du bien! (et ce sont les vacances)

Ecrit par : Cédric G-L | mardi, 03 août 2010

Quand je lis et sens toutes ces idées rances, je me demande si la Nouvelle-Zélande n'est pas une option à envisager.

Ecrit par : Jean-Marc L. | mardi, 03 août 2010

PS: j'avoue y avoir été fort en termes de raccourcis... En même temps, lors de l'analyse de l'actualité, il est difficile de fournir une argumentation étoffée, recherchée et justifiée sur tous les points (puis c'était un cdg... hmmm... désolé)

Ecrit par : Cédric G-L | mardi, 03 août 2010

@Ben
Infiniment merci pour tes precieux liens.

Putain, c est pire que tout ce qu on pouvait imaginer.
(sorry pour ma naivete et meconnaissance (orientee?) de l histoire Belge, je ne suis plus vlaams voelend depuis 6 mois seulement. Mais j apprends vite -)

Ecrit par : DonBlacksad | mardi, 03 août 2010

@ Galadhrim

Et quel était le jugement?

Ecrit par : traveller | mardi, 03 août 2010

@Marcel
A propos du génocide.

Ça claque!

Déso Isa, mais Marcel à raison du début à la fin sur ce sujet. Et ce n'est pas une opinion "francophone", mais purement... Humaine.

Dire que les juifs excusent tout ce qu'on peut leur reprocher en brandissant la Shoah comme bouclier pour "faire la même chose", c'est banaliser le génocide le plus atroce et la plaie la plus immonde que porte l'humanité toute entière en tant qu'espèce. Précisément parce que ce génocide a eu lieu, et que donc ce genre de comportement chez l'être humain est possible il est parfaitement inadmissible, impensable, intolérable, qu'on le réduise d'une manière ou d'une autre. Quelle qu'elle soit. Vous pouvez décrire avec toute la verve et la colère que vous voulez, l'horreur des crimes de guerres, des soldats et des fous qui s'entretuent et nient l'humanité de l'ennemi pendant une guerre, mais vouloir le rapprocher d'une façon ou d'une autre de la dernière extrémité du Mal chez l'humain, c'est lui rendre service et c'est participer indirectement à sa reproduction dans le futur.



On peut critiquer Israël, pas les juifs. On peut critiquer le Judaïsme, ou la Torah, pas les juifs. On peut critiquer l'Islam, pas les musulmans, on peut s'attaquer à la politique de la Flandre, pas les Flamands parce qu'ils sont flamands.

Dans vos échanges avec Marcel, la confusion entre ces notions, pourtant essentielles est un problème. Ça ne vous qualifie pas en tant qu'être humain, ni ne vous range dans une catégorie, mais une partie de ce que vous dites est drapée d'antisémitisme, et c'est incontestable. Peut importe la raison qui vous a poussé à écrire ces mots, ils sont plus que dans l'erreur, ils sortent de la morale humaine élémentaire qui nous distingue du reste des être vivants. Vous avez raison d'abhorrer les horreurs de la guerre, mais les imputer "aux juifs", c'est déraper dans l'autre sens. Est-ce que vous comprenez?

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

@traveller.

Le jugement? De quoi vous parlez, de l'arrêt du conseil d'état ou la décision disciplinaire de l'autorité de tutelle?

Ah, l'arrêt sans doute? Le "jugement" c'est que la constitution est une grosse merde sur laquelle la chambre flamande du Conseil d'Etat s'assied. Une circulaire ministérielle flamande a plus de valeur que la loi fédérale sur l'emploi des langues et la coutûme, c'est çà, l'arrêt.

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

Wat je ook doet, don't mention the war aan Marcel, of hij schrijft paginas en paginas over een historisch feit zonder enige relevantie voor vandaag.

Ecrit par : Lieven | mardi, 03 août 2010

QUOI??? Des faits qui n'ont aucune pertinence aujourd'hui???

0_o'''''''

C'est ce qu'on vous a appris à l'école? Que la seconde guerre mondiale tout çà, c'est du passé : il faut aller de l'avant et s'en remettre une petite, Lieven!?

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

Ah, je me plains du non-respect de la constitution, donc je m'assied dessus?

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

@Marcel, vous avez vu le journal de 13h sur la RTBF, et les termes employés à propos de la "première fuite" sur les négociations, dans la Libre? Mais je rêve?

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

Que la Libre était le premier traitre à la négociation à avoir fuité et que la NV-A regrettait cette fuite et se refusait à commenter le contenu de l'article.

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

Vu ton article 200 et dès commentaires, plus haut, çà ne manque pas sel... (désolé pour le jeux de mot de merde :))

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

Et que dans le même reportage on interviewait un politologue qui disait en substance que toutes les revendications étaient connues car faisant partie de la note Octopus 2008 autrement dit approuvé par la NVA, le SPA et le CD&V. (Et le SPA d'avoir encore affirmé avant les élections ne pas vouloir scinder la sécu c'est vraiment du vrai foutage de gueule)

Ecrit par : Guillaume | mardi, 03 août 2010

@ Galadhrim

Puisqu'ils ont eu tort par cette cour, pourquoi sont-ils toujours dans les maisons communales comme non-bourgmestres?

Ecrit par : traveller | mardi, 03 août 2010

A traveller,

Parce que ça leur interdit seulement d'être bourgmestre pas échevin et que le gouvernement flamand n'a jamais désigné un commissaire spécial pour les remplacer.

Ecrit par : Guillaume | mardi, 03 août 2010

@Jean-Marc L. "Michel Doomst (burgemeester Gooik)"

0/10

Ecrit par : bema | mardi, 03 août 2010

Merci du compliment, Marcel, mais je dois avouer que vous exprimez souvent beaucoup mieux certaines idées qui m'apparaissent comme essentielles!

@Lieven: si ce n'est plus pertinent, qu'est-ce donc? Ne parlons même pas de génocide, mais bien de repli identitaire malsain. La politique flamande en est empreinte, profondément marquée par une idée de Flandre "linguistiquement" et "culturellement" pure...

C'est ce qu'on pourrait qualifier de "première marche vers le fascisme". Car à ce type de politique, il faut toujours plus de "pureté" pour en arriver, finalement, à différencier "les races" (Grand Dieu que ça me fait presque mal de m'exprimer ainsi, car il n'y a, pour les gens bien informés, qu'une seule race humaine: l'Homo Sapiens) sur base de critères "politiquement objectifs". Et là, on peut en revenir à l'idée de génocide.

Génocide qui, soit dit en passant, semble latent dans les discours politiques flamands (reprenons la référence de "Radio mille collines" au sujet de la RTBF) et est utilisé comme prétexte pour essayer de briser la Belgique.

Mais vous savez, en 1940, quand on racontait aux soldats allemands que les noirs venaient violer les "nobles" femmes allemandes pendant qu'ils étaient au front, et que donc, il fallait les éliminer... Nous sommes en face d'une propagande similaire, à quelques nuances près (pour combien de temps encore? J'espère que mon pessimisme ne se vérifiera pas, tant pour moi que pour mes enfants), bien évidemment. Au lieu de "viol", on parle de "vol" des "nobles richesses flamandes". Et que pendant que le Flamand travaille (comme le soldat au front), le Wallon pille et profite.

Il faut donc éliminer la sangsue, dit le médecin.

Enfin, sauf qu'ici, ils ont décidé de plutôt couper un membre au lieu de chercher la petite bête (humour bête, je l'avoue) pour l'exterminer.

Car qui nous dit que, plus tard, certains ne reviendraient pas revendiquer Comines-Warneton? Puis Jodoigne? Puis... ? Sur base de pseudo-considérations doublement-pseudo-socio-historiques (il y avait une promotion sur les traits d'union, j'en ai profité, comme vous pourrez le constater).

Tous ces discours sont remplis de clichés, qui passent complètement à côté des réalités socio-économiques, de la vie des familles qui, souvent, se répartissent dans les 3 communautés (on a toujours tendance à oublier nos amis germanophones!) et les 3 régions. Et toutes ces pertes de temps, en palabres, en discussions stériles finiront par coûter. Et, à ne point s'y tromper, pour l'électorat flamand, cela sera et restera à charge des francophones (de les dédommager, sans doute?).

En passant, à tous, constatez tout de même que, souvent, on oppose francophones et flamands? Que la Flandre se pose donc déjà en "pays" alors que les politiques Wallo-bruxelloises n'ont même pas un contrepoids de référence? Comment voulez donc vous négocier quand l'assise populaire est hétérogène? Particulièrement face à un concept qui semble apparaitre comme relativement homogène?

Ecrit par : Cédric G-L | mardi, 03 août 2010

@ Cédric G-L
"Comment voulez donc vous négocier quand l'assise populaire est hétérogène? Particulièrement face à un concept qui semble apparaitre comme relativement homogène?"

Parce que toute démocratie est par essence hétérogène par opposition au nationalisme qui lui est quasi toujours homogène.

Ecrit par : 2B | mardi, 03 août 2010

La négociation est donc malheureusement théoriquement impossible.

Ecrit par : 2B | mardi, 03 août 2010

Sans doute me suis-je mal exprimé. L'hétérogénéité n'empêche pas un projet sociétal fort. C'est ce projet qui est manquant. Car peu de monde, dans la partie francophone, ne semble savoir par où aller, où faire des concessions (et où ne pas en faire!),...

Ce qui devait être un point fort devient un point faible car il est impossible de, au moins à l'heure actuelle, trouver 50% des élus qui aillent vraiment dans le même sens (et qui sachent par ailleurs quoi et comment négocier)!

C'est là tout le sens de ma question, en vérité. Il ne faudrait pas forcément avoir une identité "nationale" mais une identité "sociétale".

Ecrit par : Cédric G-L | mardi, 03 août 2010

@ Cédric

Identité nationale vs identité sociétale
=
nationalisme vs démocratie


Face à ce mur "homogène" qu'est le nationalisme, les 2 seules attitudes possibles sont:
- faire pareil donc devenir nationaliste aussi (ancien rassemblement wallon, renardistes, ...)
- RESISTER

Ecrit par : 2B | mardi, 03 août 2010

@bema : Ah ouais, grand ?
http://www.dhnet.be/infos/elections-2010/article/311640/les-bourgmestres-cdv-defendent-leur-candidature-et-leur-boycott.html

Ecrit par : Jean-Marc L. | mardi, 03 août 2010

Je vais gentiment vous laisser entre vous casser du flamand, vous faites ça très bien tout seul comme des grands, j'en ai pour la deuxième fois un peu marre de servir de punching ball uniquement parce que je suis flamande.
En plus chaque fois on détourne mes mots pour me jeter des truc à la tête en ce contre disant soi même, d'abord on me reproche que je ne peux pas parler des juifs mais des Israëliens car ils ne sont pas tous juifs et puis quand je parle de la question juive (concernant la deuxième guerre mondiale) on me le reproche de nouveau alors qu'on m'a dis un peu avant que la non ce n'étaient pas des Israëliens pfff ça me rends un peu malade de vouloir expliquer qq chose et ne jamais faire bien de n'importe quelle façon de tout façon on vous tombe sur le dos.

La ou j'en ai certainement marre de marre c'est que parce que je suis flamande on remets chaque fois mon éducation en doute ( et oui vous avez attaqué mes parents Marcel au début que je venait ici, je ne parlais pas de cette fois ci) aussi bien de la maison que de l'école.
Si c'est vraiment l'image que vous voulez avoir de nous, faites à votre guise, je vais m'en contrebalancer à la fin.
Car moi je sais une chose, s'il y a bien une chose que les extrémiste reprochent à notre enseignement c'est d'être de gauche, socioaliste, rouge etc....
Je viens encore d'en parler à un copain ce weekend, que moi jusqu'il y a qq années je ne me rendais même pas compte de quelle coté j'étais politiquement, ça ne m'avait jamais tracassé. Mais apparement j'étais de gauche donc et si c'est ça être de gauche eh ben oui les écoles le sont aussi, car pour moi c'est tout simplement être humaniste.
Apprendre des valeurs tout à fait normales à mes yeux, ne pas être rasciste, aider les autres être ouvert culturellement etc.
Je ne supporte plus de vous voir insinuér à chaque fois que j'ose dire qq qui ne vas pas dans vos idées qu'on à décidemment du m'apprendre déjà à l'école comment devenire un bon petit nazi, chose naturelle à vos yeux pour les flamands!!
Encore moins car je me sens attaqué envers mes enfants aussi, mais oui pourquoi pas j'ai certainement ajouté deux petit mini nazillons dans ce monde!!
Alors que j'ai un énorme respect pour les profs géniaux qu'ils ont eu jusqu'a maintenant et qui leurs inqulquent de tellement belles valeures avec tant de patience et d'enthousiasme, eux aussi ils sont sali par vous.
Alors avant que je vais avoir envie de devoir me passer à l'eau de javel parce que vous m'avez donner le sentiment de n'être qu'une crasse, je vous laisse.

Sachez juste ceci, je ne suis et ne serais jamais anti-sémite, ni contre n'importe qui d'autre, je trouve juste que j'ai le droit à une opinion ouverte sur une question qui apparement est devenu un vrai tabou et je ne parle pas de négationnisme absolument pas.
Je suis tout à fait d'accord que ce qu'eux ont vécu est le pire dans le top 10 des monstruosités si je dois le dire comme ça et que j'éspére que plus jamais aucun peuple doive vivre un jour pareilles choses mais j'en reviens à trouver ma façon de regarder les choses bcp plus humaines que la votre.
Non il ne doivent pas être plus exemplaires que les autres parce qu'ils ont vécu cette horreur, mais je trouve tout simplement qu'ils n'ont pas le droit non plus de le brandire comme excuse et l'utiliser comme laisser passer pour faire eux même des horreurs, suis je plus claire comme ça?? je trouve ça très bas, c'est tout.
Et je ne stigmatise pas tout un peuple pour ça , j'en veux à ceux qui disent des choses pareilles.
Que cette gamine est victime d'un crime de guerre, non pas d'accord Marcel, elle vivait dans un camp fermé et on est venu les exterminés, ok???
Je suis contre toute violence et haine et ça m'énerve qu'il y a des gens qui prétendent avoir le droit de pouvoir faire des choses pareilles parce que ils les ont vécu.
C'est juste ça mon point de vue, vous en avez fait que je suis anti-sémite, que j'ai été mal éduqué parce que flamande naturellement, envers un francophone on aurait jamais mis son enseignement en doute n'est-ce-pas ah non pas possible naturellement!!

Concernant M.R. Morel, je ne connaisait pas votre réplique repris ci-dessus, ha parce que en plus vous avez eu des commentaires sur le fait qu'elle avait un blog et que dons étant VB elle n'y avais pas droit ou plutot les journaux hadden haar moeten doodzwjigen dus!! vilains jeux de mot je sais.
Faudrais apprendre à lire aussi, j'ai mis entre parenthése que je savais qu'elle n'étais pas seule dans son cas et que je voulais donc dire que tout les autres je ne les oubliais pas.
Mais non je voulais faire réference au fait qu'on reviens chaque fois avec l'histoire de l'enterrement de Karel Dillen, mais donc si je comprends bien si elle n'avait pas renvoyé sa carte de membre VB il y a qq semaines il n'aurait quand même pas eu le droit d'y aller, vous êtes vraiment extrement humain, chapeau!!! Vous aller par principe interdire à qq de dire adieu à qq avec qui il avait travaillé.
J'en viens du coup au fait, c'est juste une question, qui est passé du VB au NVA?
Je crois que ceux de NVA qui sont passé VB l'ont fait parce que la NVA n'est pas assez radicale pour eux, (je connais aussi que Morel, sais pas s'il y a encore des autres). Mais bon il y auras certainement des autres raisons.

Et non je n'ai pas ma carte de membre, mais moi je ne suis pas assez bête pour juger des gens sur des préjuges et uniquement parce qu'ils proviennent d'une certaine langue ou région car ça à un nom non ceux qui font ça???? ah oui juste.....

Ecrit par : isa412 | mardi, 03 août 2010

@2B : résister, ça me convient parfaitement. Mais je ne crois pas que les négociateurs francophones seront, eux, assez solide que pour adopter ce type de point de vue. Surtout au vu du manque de projet de société...

Mais bon, on ne sait jamais que, d'ici quelques jours, nos ânes soient devenus des flèches.

Encore merci d'avoir un peu éclairé ma lanterne ;)

Ecrit par : Cédric G-L | mardi, 03 août 2010

@traveller,

Pour qu'une décision de justice ou d'une autorité administrative s'impose à tous, même à ceux à qui cette décision déplait, il faut que cette autorité soit légitime. En Belgique désormais, les institutions sont à peine légales, et elles ne sont plus légitimes depuis longtemps. Au cas particulier des six communes à facilités de la périphérie bruxelloise, la rupture de légitimité peut être placée precisement à 1963, lors de la fixation de cette 'taalgrens' contestable et contestée sinon dans son principe du moins dans les modalités de sa fixation. On a pu s'accomoder de cette situation illégitime tant que l'état unitaire subsistait, puis dans les premières années de la tutelle flamande sur ces communes. Depuis l'avenement d'une nouvelle génération de politiciens flamands disons decomplexés, le précaire modus vivendi a volé en éclat, mais le déficit de légitimité est nettement plus ancien. Tant que l'on ne rétablit pas une légitimité appropriée, ce qui ne peut plus être fait que par un recensement sous supervision internationale et une rectification de limites administratives sinon de frontière d'état, la cascade de problèmes perdurera. Bien entendu, ce processus implique ce que vous et d autres verront comme une amputation du sol sacré et une annexion de territoire flamand sous les auspices d'un complot international, mais c'est hélas inévitable pour qu'une paix durable s installe en ces contrées.

Ecrit par : Jpbweb | mardi, 03 août 2010

@Lieven :
Si ce qui c'est passé pendant la 2° guerre mondiale n'est plus pertinent, expliquez-moi pourquoi, pour les flamands, ce qui s'est passé pendant la 1° guerre mondiale, il y a 1 siècle, est encore pertinent???? (même si les historiens ont prouvé qu'il y avait une bonne part de légende)

Ecrit par : Rodenbach | mardi, 03 août 2010

Juste pour rappel de l'Histoire, dans l'extermination industrialisée par le régime nazi et l'ensemble de la population qui avait aveuglément accepté cette voie, il n'y avait pas que les juifs, il y avait aussi les tziganes, les homosexuels, les handicapés mentaux, etc.
Tout ce qui était non-aryen en résumé…
:-)

Ecrit par : Monsieur Poireau | mardi, 03 août 2010

Lol. Als jullie zo de Vlamingen van goede wil blijven wegjagen ga je met mij en traveller alleen moeten verder doen.

@Rodenbach

Dat blijft pertinent voor Vlamingen omdat dat de geschiedenis van het Vlaamse volk betreft.

Ecrit par : Lieven | mardi, 03 août 2010

« Je vais gentiment vous laisser entre vous casser du flamand, vous faites ça très bien tout seul comme des grands, j'en ai pour la deuxième fois un peu marre de servir de punching ball uniquement parce que je suis flamande. »
Non, c'est uniquement parce que tu es antisémite mais c'est pas grave, pauvre victime.

Ecrit par : Jean-Marc L. | mardi, 03 août 2010

(Vous retirez si vous trouvez que mon commentaire est trop méchant, hein. J'en ai juste marre de ces postures de Calimero)

Ecrit par : Jean-Marc L. | mardi, 03 août 2010

@Marcel
Avec une guerre de retard sur un de tes editos, le swaar commencerait a comprendre?

http://www.lesoir.be/debats/editos/2010-08-03/vite-un-projet-francophone-784861.php

Ecrit par : DonBlacksad | mardi, 03 août 2010

@Jean-Marc
je peux te comprendre, mais moi aussi j'en ai marre, je suis né et j'ai grandi à Bxl, j'ai eu une vie tout à fait mixte, fr et nl , mais ma langue maternelle est le flamand et quand j'ose dire mon opinion sur qq chose on me pousse dans un coin ou je j'ai jamais eu ma place.
Mais bon je peux concevoir que je suis sensible pour le moment et que vous ça vous dérange.
Mais suite à votre remarque, c'est pas grave, mes amis juifs auront de quoi rire un bon coup quand je leur raconterai c'est ça le plus important ;)))

Ecrit par : isa412 | mardi, 03 août 2010

@Lieven :

Vous vous moquez vraiment de nous là????

Quand les collabos flamands étaient les bourreaux en 40-45, ça ne compte plus. Ca, ça ne fait pas partie de l'"histoire" flamande. Non, non, ça ne fait pas partie de l'histoire.
Par contre, ce qui s'est passé il y a 1 siècle, les soi-disant "victimes" flamandes, ça, ça compte très très fort !!!

C'est trop facile de gommer ce qui ne vous plaît pas et de romancer le reste. Ce que vous faites, c'est rien d'autre que du révisionnisme. Mais c'est une spécialité flamande ça : on ne prend juste que les quelques épisodes où telle ou telle commune ait été flamande pour justifier une annexion. Par contre, tout ce qui ne vous arrange pas, on l'efface. Facile non?

Même si ce genre de fumisterie fonctionne en flandre, vous nous croyez quand même pas assez cons pour gober ça?

Ecrit par : Rodenbach | mardi, 03 août 2010

@ jpbweb

Vous êtes plus intelligent que cela, cher ami.
Vous mettez la démocratie belge à la porte. Je prie Marcel alors d'arrêter ces discours sur le démocratie francophone belge.

Ecrit par : traveller | mardi, 03 août 2010

Marcel : :-))

Ecrit par : Monsieur Poireau | mardi, 03 août 2010

A isa412,

Ca aurait été tellement plus simple d'avoir créé une culture métissée mais bon dans 20 ans ni le français ni le néerlandais ne seront usités, faudra parler anglais à Bruxelles sinon on ne vous comprendra pas. Est-ce un mal ou un bien, j'en sais rien. Si demain, on me disait que le français était interdit bah soit je changerai de langue. Je n'ai pas d'attachement particulier à ma langue ou une autre. Du moment qu'on me traite pas différemment ce qui est une autre chose parce que je ne suis pas né avec la bonne langue là ...

Ecrit par : Guillaume | mardi, 03 août 2010

@Guillaume

Tout à fait d'accord, mais je crois que l'être humain trouvera toujours qq chose pour en vouloir à l'autre hélas.
Question langue, moi je vis déjà toute la journée dés que je sors de chez moi dans une autre langue que la mienne en général, j'ai l'habitude, il n'y a qu'a la maison que la télé, lecture etc et le weekend la famille et les amis me permettent de parler ma langue maternelle, j'ai donc l'habitude, donc ça ne changerait pas bcp pour moi de toute façon.

Ecrit par : isa412 | mardi, 03 août 2010

@Marcel

Hoezeer ik ook fan ben van Lewis Carroll, het is niet omdat je het 3 keer herhaalt dat het waar is. De Wevers uitspraak was niet negationistisch.

Ecrit par : Lieven | mardi, 03 août 2010

@Marcel

Je pense malheureusement que Isa est tout à fait sincère. Mais je pense aussi que les valeurs morales qui sont enseignées en flandre ne sont pas les mêmes que chez nous. Que, en gros, les notions de bien et de mal ne sont pas les mêmes chez les flamands et chez les francophones. C'est assez étrange car ces notions devraient être identiques. Mais ce n'est pas le cas. Je crois que c'est assez essentiel pour comprendre la nature de ce qui nous sépare aujourd'hui.

Et je pense qu'effectivement, c'est le système éducatif flamand qui est en défaut sur ce point. Autant la flandre pousse les matières comme les sciences, les maths et les langues, autant je pense qu'il y a de sérieuses lacunes dans des domaines qui sont considérés en flandre comme secondaires comme l'histoire, la philo, etc. En fait le système éducatif français se base sur l'adage de Montaigne qui veut qu'il vaille mieux une tête bien faite plutôt qu'une tête bien pleine. En flandre, on pense le contraire. Il est peut-être plus intéressant pour l'économie d'un pays d'avoir des têtes bien pleins plutôt que bien faites mais ceci autorise toutes les dérives quand la population n'est pas formée à jauger elle-même de ce qui est bien ou mal. C'est aussi probablement cette différence de vision éducative qui fait que le francophone est moins discipliné, plus discuteur, etc.

J'ai souvent remarqué qu'il existait une sorte biais moral chez nos amis flamands, comme si les notions de bien et de mal n'étaient pas quelque chose d'universel mais plutôt comme si elles pouvaient être "adaptées" en fonction de la situation, comme si la frontière entre le bien et le mal était mobile et pouvait être déformée selon les besoins. Pex : ils admettent qu'un turc puisse donner des flyers électoraux écrits en turc mais pas qu'un francophone puisse donner des flyers électoraux en français, les bourgmestres qui envoyent des convocations en français, c'est mal, les bourgmestres qui boycottent les élections, c'est bien, etc.
C'est comme si la morale en flandre n'était pas quelque chose de construit, basé sur des indicateurs qui permettent aux individus de pouvoir jauger eux-mêmes ce qui est bien et ce qui est mal mais plutôt comme si cette morale était donnée, comme un dogme où un autorité morale (moeder vlanderen) vous dit ce qui est bien et ce qui est mal. Et ceci permet donc des distorsions de la morale qui nous semblent, à nous francophones, complètement insensées. Il est par exemple quasiment inconcevable qu'un flamand ou que la flandre puisse faire quelque chose de mal. Depuis que je discute avec des flamands, ils n'ont quasiment jamais reconnu que ce que pouvait faire ou dire des politiciens flamands étaient mal (à part peut-être Traveller). C'est quelque chose qui est réellement inconcevable dans le système moral flamand. Il n'est pas possible que la flandre puisse faire quelque chose de mal, dès lors, toutes les contorsions intellectuelles les plus fumeuses sont nécessaires pour essayer de trouver une justification pour prétendre le contraire (y compris nier l'évidence ou insulter), même si c'est l'évidence. Exemple : Quand Kris Peters s'insurge quand un NVA dit que la flandre n'est pas si bien gérée que ça. Pour un flamand comme Peters, il est impossible que la flandre ne soit pas bien gérée, c'est tout simple inconcevable.

Mais le plus dangereux, c'est quand cette autorité morale tombe entre des mains peu scrupuleuses, à ce moment, il est super facile de manipuler toute une population et de modeler sa morale comme on le désire, puisque la morale est dictée par l'autorité qui est habilitée à dire ce qui est bien ou ce qui est mal et même s'il s'agit de la tordre dans tous les sens. Et ça permet par la même occasion d'endormir les consciences puisque le peuple est convaincu d'être toujours dans le bien, garanti par l'autorité morale.

En fait, ça me fait très fort penser aux expériences que Milgram a mené pour comprendre comment des milliers d'allemands ont pu obéir aux ordres d'envoyer des millions de gens à la mort. Il a réussi à décrypter les phénomènes psychologiques à l'œuvre dans la soumission à l'autorité. Je vous conseille vivement de vous renseigner sur le sujet. Et il est effectivement possible que, de par notre éducation, les flamands offrent plus de soumission à une autorité politique à laquelle ils offrent plus de légitimité que les francophones qui, à mon sens, sont moins enclins à faire confiance en leur politiques. On entendra plus souvent dire en flandre d'un homme politique que c'est un bon gestionnaire, qu'il est très intelligent, que c'est l'homme de la situation, etc. Alors que dans la partie francophone, on aura plus l'habitude de les traiter de pourris, de nuls, etc. On peut donc penser que la légitimité des hommes politiques soit plus forte en flandre que chez les francophones et donc que la soumission à l'autorité est plus forte. Ceci pourrait expliquer aussi le biais entre les notions de bien et de mal entre francophones et flamands, en général (pas en particulier bien sûr).

Ecrit par : Rodenbach | mardi, 03 août 2010

@Marcel

Parce que...... voyez la réponse de Lieven, merci

Ecrit par : isa412 | mardi, 03 août 2010

@ Marcel
Ah la vous êtes vraiment fort, vous avez en effet pas tout repris, vous avez sortie une ou qq phrases d'un texte complet vous en avez tirer des conclusions qui n'apparaisent pas du tout dans la phrase que vous m'etez comme exemple et vous demandez aux autres de bien tenir compte de l'ensemble, faut être vraiment gonflé amai zeg!!!

"Je suis tout à fait d'accord que ce qu'eux ont vécu est le pire dans le top 10 des monstruosités si je dois le dire comme ça et que j'éspére que plus jamais aucun peuple doive vivre un jour pareilles choses mais j'en reviens à trouver ma façon de regarder les choses bcp plus humaines que la votre."
Comparer Sabra et Auschwitz, c'est une façon de regarder les choses beaucou plus humaine que la mienne ? Eh ben…
"
Non Marcel moi je trouve que chaque vie humaine à le même valeure, la est l'essentiel, vous m'etez des gens et enfants (noir, magrébhin, palestiniens etc d'un coté dans une balance et de l'autre coté des gens et enfants juifs et ceux-la pesent plus lourd pour vous? vous comparer des gens qui meurent selon un degré ce qui ne me viendrai même pas à l'idée, les exemples que j'ai donné finalement c'est parce que vous vouliez comparer, moi je ne juge pas comme ça tout simplement, ils sont tous égaux, de ce point de vue la oui je me considére plus humaine.

""Non il ne doivent pas être plus exemplaires que les autres parce qu'ils ont vécu cette horreur, mais je trouve tout simplement qu'ils n'ont pas le droit non plus de le brandire comme excuse et l'utiliser comme laisser passer pour faire eux même des horreurs, suis je plus claire comme ça?? je trouve ça très bas, c'est tout."
C'est autre chose, ça. Non, on n'a pas le droit de prendre la SHoah comme excuse pour opprimer les autres. Mais il n'était pas question de ça, il était question de comparer des "techniques" et de mettre sur le même plan la Shoah et l'occupation de la Palestine ! "


Moi mon opinion ne parlait pas de techniques mais je défend depuis le début ce que j'ai écrit ci-dessus.

Vous devriez entendre ce que certains de mes amis juifs en pensent eux mêmes vous en serez sur le cu!!! Mais comme ils sont encore jeune ça changeras peut-être encore, une chose est sure, c'est qu'on n'en parle pas trop, c'est en effet un sujet très chargé mais surtout ils aimeraient bien pouvoir avancer et laisser ça derièrre eux surtout.

Ecrit par : isa412 | mardi, 03 août 2010

@ Marcel

L'OVLD un parti démocrate qui a manipulé le vote du président de parti contre JMDD.
Beaux démocrates.

Ecrit par : traveller | mardi, 03 août 2010

@Lieven
on le repetra et PROUVERA a chauqe fois que vous mentirez, et des millions de fois si necessaire

De Wevers uitspraak WAS en IS negationistisch.

Vous avez perdu completement la tete Lieven si vous ne vous rendez pas compte face aux PREUVES. Ou alors, comme Traveller, et je penche pour cette option-la, vous etes un foutteur de merde fachiste. Arretez de nous emmerder avec vos mensonges, sans aucun fond de verite (AUCUN) et avec absolument aucune chance de reussir a etayer ou prouver vos mensonges.

Appelons un chat, un chat : vous etes un menteur revisionniste, Lieven.

Ecrit par : DonBlacksad | mardi, 03 août 2010

@Isa
Please, meng je niet met die soort fachisten, Isa, idereen mag een slechte dag hebben, maar iets justifieren door aan Lieven te refereren lijkt me echt geen goed idee voor een matige vlaming als jij.

Ecrit par : DonBlacksad | mardi, 03 août 2010

@Rodenbach : Le pire, c'est que je pourrais vous croire, mais il faudrait que Milgram ait décomposé son expérience en sous-tableaux de résultats selon les vécus éducatifs et autres de ses sujets d'expérience pour se faire une idée de l'influence de celle-ci sur une plus ou moins grande soumission à l'autorité. Mais dans les grandes lignes, ce que vous dites se tient, même si ça n'empêche pas une grande partie des wallons et des français à rester plutôt amorphes et sans idée face à leurs démons respectifs. Il suffit de voir le manège de Nicolas et les résultats du PS aux dernières élections belges pour douter qu'on soit si chipoteurs que ça. De même pour ce qui est de la fidélité des flamands à un camp politique, à moins que ça ne tienne surtout à la taille de la gueule du champion de ce camp. Dedecker un jour, Leterme un autre jour, De Wever un troisième... et demain ?

Ecrit par : Jean-Marc L. | mardi, 03 août 2010

Pour une fois exeptionellement je copie le texte , pas trop long heureusement, car que puis je faire de mieux que de laisser la personne en elle même s'expliqué.
J'espère que vous comprendrez que tout est écrit dans le mode cynique ;))
Et non certainement tout les flamands ne défenderaient pas BDW comme ça, mais vous ne me connaissez pas encore apparement, je défendrais toujours car je ne le supporte pas celui qui est accusé ou même sali à tort, au tant que je deteste de tous mon cceur De Winter je ferais la même chose pour lui si on le traiterait injustement.

[Désolé, pas de texte intégral ici, et encore moins un texte politique. Ce texte est disponible ici : http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=9K1U2F19]

Ecrit par : isa412 | mardi, 03 août 2010

@ Rodenbach : votre dernier message m'a fait penser à certaines phrases, lues dans un roman se déroulant dans l'Allemagne des années 30.
Une recherche internet permet très facilement de l'exprimer avec plus de précision :
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La primauté du groupe impliquée par l'idéologie nazie semble découler de ses présupposés mêmes et, en particulier, de l'idée selon laquelle chaque individu n'est que le porteur parcellaire du sang de la race entière. En conséquence, les valeurs du Volk, du peuple, de la nation étant les seules références de la pensée et du comportement, l'individu doit nécessairement s'y soumettre comme à un modèle incontournable. L'objectif à atteindre – au plan politique comme à celui de la formation – est la cohésion et la force du groupe et non la libre expression de l'individu qui n'en est que l'outil d'expression.
Le nazisme, fausse éducation, véritable dressage: fondements idéologiques de la formation nazie. Hubert Hannoun.
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Définition du fascisme (Wikipedia)
(...)
Il se définit lui-même comme « totalitaire », et peut se résumer par une formule de Mussolini : « Tout par l'État, rien hors de l'État, rien contre l'État! ».
(...)
Son modèle social est davantage centré sur la nation que sur les individus qui la composent. Il cherche à créer un groupe uni et solidaire, qui ait une identité forte. Pour cela, il faut que cette collectivité partage une histoire et un destin communs et qu'elle se construise sur la volonté de perpétuer son ciment culturel. Il est donc primordial pour les fascistes de préserver l'homogénéité (ethnique, religieuse ou de classe) de cette collectivité nationale
Un autre point caractéristique du fascisme est la prégnance de la hiérarchie sociale : le groupe doit être mené par un chef, surnommé en Italie le Duce (« le Guide »), dont l'autorité ne saurait être remise en question. Excluant tout contre-pouvoir, le fascisme est un système qui se veut totalitaire. Il s'est appuyé sur des groupes de choc, les Chemises noires, qui ont été complètement militarisées après la prise du pouvoir. À la différence d'autres totalitarismes, le fascisme a cherché cependant à obtenir l'adhésion populaire plutôt que de recourir à des méthodes coercitives. Utilisant des techniques comme la démagogie et le populisme, il lui est arrivé d'obtenir un fort soutien populaire et même de maintenir certaines formes démocratiques, comme le suffrage universel (pendant deux années). (...)
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La définition du fascisme est tout de même troublante .....

Ecrit par : Pazunbrin | mardi, 03 août 2010

@Pazunbrin : celà confirme que c'est bien un premier pas... Quoique nous pourrions avoir encore une meilleure information en lisant "L'origine du Totalitarisme" d'Arendt (je ne vais pas faire sa biographie ici, mais je peux sans crainte dire qu'elle était... bien informée).

Ecrit par : Cédric G-L | mardi, 03 août 2010

@ DonBlacksad

Je suis donc un fouteur de merde fasciste?
Vous voulez expliquer le pourquoi du dernier mot?
En ce qui concerne le fouteur de merde vous m'en trouvez honoré.

Ecrit par : traveller | mardi, 03 août 2010

@ isa412

laat u niet teveel opjagen door al die mooie praatjes en die mooie woordjes alhier
ze zijn slim genoeg doch houden zich vaak voor een domme ; omdraaien, verdraaien daar zijn ze meesters in al vele tientallen jaren ... wat meestal zo is als je weinig argumenten en weinig inhoud hebt en er u toch telkens poogt uit te praten omdat je niet anders kan

Ecrit par : bema | mardi, 03 août 2010

@Marcel Sel 1. '@Bema : l'impérialisme n'est pas possible à l'intérieur d'un pays' '2. "Non, il y a aussi les résistants."

réponse:
a) être résistant n'est pas possible à l'intérieur d'un pays (cf. votre propre combinaison)
b) un résistant n'est pas quelqu'un qui d'abord occupe une fonction publique, dans les faites ne s'en tiens pas aux lois dans l'exercise de son pouvoir qu'on lui a attribué, continue à ignorer les lois et les décisions des tribunaux en exerçant le pouvoir, et en plus - le comble - revendique ce pouvoir qu'il ne tient pas à exercer correctement

drôle de définition d'un résistant

Ecrit par : bema | mardi, 03 août 2010

@Bema
Och het is mijn dagje niet, zal het daar maar opsteken, toch bedankt voor je woorden.
@Donblacksad
Zoals hierboven vermeld dus inderdaad, ik zal het maar zo laten, het dient toch tot niets uiteindelijk.
Al ben ik helemaal niet akkoord met Lieven zijn standpunten en meestal ook niet met die van Traveller, wil dat niet zeggen dat ze nooit gelijk hebben en ik was het moe om het blijven uit te leggen, daarom leek de verwijzing mij het gemakkelijkst.

Ecrit par : Isa412 | mardi, 03 août 2010

@ gala

il y tant de messages que je ne sais même plus ou lire votre message qui me parraisait très désagréable, cela concernait le différence entre l'éducation en Flandre et en francophonie... les valeurs humanistes, vous savez..

une simple questions... qu'est que vous pensez des sorties de Sarko concernant les immigrants, les gens du voyage et les roms, tenant en compte que Sarko aurait sans doute recu une education incroyablement humaniste? vu le "global coverage" du point de vue de Sarko, j'aimerais bien savoir quel fascisme il a du subir pour arriver à des prises de position bien plus grave que les parties flamands (apart le NVA).. mmmmeeeerrrrcccciiii d'avance...

Ecrit par : des | mardi, 03 août 2010

@jean-Marc L (par rapport au propos de 2B "C'est vrai vous avez raison c'est lâche, surtout qu'ils en ont accepté les résultats ")

ma demande : 'prière de me donner un nom d'un bourgmestre qui a boycotté des élections illégales et qui a voté pour au parlement'

votre réponse
a) (@bema : Michel Doomst (burgemeester Gooik)
b) @bema : Ah ouais, grand ?
http://www.dhnet.be/infos/elections-2010/article/311640/les-bourgmestres-cdv-defendent-leur-candidature-et-leur-boycott.html

et oui, je maintiens 0/10

@ marcelsel
et oui un amalgame (omdraaien, verdraaien) : on détecte un ongle, on en fait à sa guise un doigt et pour finir cela devient toute une main (comme de bouche à oreille) ... de cette façon on peut prouver tout toujours tout le temps
proficiat

Ecrit par : bema | mardi, 03 août 2010

@ Des : "qu'est que vous pensez des sorties de Sarko concernant les immigrants, les gens du voyage et les roms, tenant en compte que Sarko aurait sans doute recu une education incroyablement humaniste?"

Vous ne comprenez vraiment pas, hein? En fait votre réponse confirme tout simplement la justesse du commentaire incriminé.

Personne ne prétend que les francophones sont des surhommes, des êtres parfaits et infaillibles (contrairement à certains qu'on connaît, suivez mon regard ...)
MAIS ......
ce qui est remarquable dans ce cas de figure, c'est que la société, le monde politique, la presse réagissent.
Ca veut dire qu'il y a un DEBAT d'idées, tout le monde n'est pas d'accord!
Des titres trouvés en quelques clics :
Le Soir
Sarkozy « abîme la France et ses valeurs », réagit le PS
France : l’expulsion qui crée la polémique
Chat : la dérive droitière de Sarkozy
Déchéance de la nationalité : Sarkozy riposte au PS

Le Monde
Expulsions de Roms : Bruxelles invite à la prudence
Comment répondre à Sarkozy ? Le dilemme du PS
Déchéance de nationalité : une impossibilité juridique ?

On attend toujours de voir qui en Flandre va "créer la polémique" autour du "wooncode " ou du décret "wonen in eigen streek"; ou celui qui va qualifier la circulaire Peeters de "dérive nationaliste", ou la parti flamand qui va réagir en disant "la NV-A abîme la Flandre", ou encore le constitutionnaliste de renom qui déclarera que prononcer l'inéligibilité d'un bourgmestre est "une impossibilité juridique".

Ce qui est marrant avec beaucoup de ces interventions pro-flamandes, c'est qu'elles viennent souvent confirmer ce qu'elles cherchent à infirmer ....

Mais bon, on l'aura compris, on vit dans des monder différents ....

Ecrit par : Pazunbrin | mardi, 03 août 2010

@ pazunbrin

jongeman, lees eens een vlaamse krant of weekblad vooraleer het uiten van "des aneries" tot hoogste kunst in de francofonie wordt verheven....

Ecrit par : des | mardi, 03 août 2010

Sarko, au même titre que d'autres politiques partout en Europe, et de droite, sont à la fois "victime" et carburant d'une radicalisation des mentalités.

Par ses déclarations il se rattache un électorat qui lui est indispensable pour être élu alors que sa popularité est au plus bas et que l'affaire Woerth lui colle aux semelles.

C'est regrettable mais ses discours populistes et pas franchement classes, remontent ses cotes de popularité. Il a un côté Bart De Wever de France à sa manière, et d'ailleurs comme chez nous il suscite soit une adoration totale et imbécile, soit une détestation absolue tout aussi idiote. Cependant , et c'est là que Sarko est peut-être "bon", c'est qu'il surfe avec la limite sans jamais la franchir.

Par exemple sa sortie sur la déchéance de la nationalité française pour les immigrés se rendant coupable de crimes : d'un point de vue purement logique et moral il n'est pas débile de considérer que si une personne intègre une communauté et lui nuit en commettant, meurtre, viol, ou un attentat terroriste à l'enconter de sa population d'accueil, il devrait pouvoir être banni.

D'un point de vue juridique, c'est non seulement irréalisable mais également indéfendable. On ne peut pas considérer qu'il puisse y avoir des différent degrés de nationalité au sein d'un même état. On dispose de la nationalité ou pas. Et dès l'instant où on est déclaré "Français" rien ne justifie d'être traité différemment que tout autre Français, surtout sur base du critère de la naissance, même s'il est indirect.

Sarkozy, plutôt que d'incarner l'état, et c'est ce qui le rend si populaire, s'exprime avec les mots du fascisme de quartier qu'on emploie en famille mais qu'on ose, à raison, pas dire tout haut dehors. Ce n'est pas une question d'éducation, c'est une question d'opportunité politique. Mais c'est un politique, pas un citoyen s'exprimant par écrit, publiquement, à d'autres citoyens qu'il ne reconnait pas comme faisant partie de "son" groupe. Les cités au Karcher, ce n'était pas illégal, mais franchement, même si sur le fond, les gens dans les cités ont le droit à la même tranquilité que quiconque sans voir sa voiture brûlée par des voyous quand on est en plus précarisé, faire une phrase si courte c'est un message à destination de la bonne france genre De Villiers. Il a été bien reçu.

Que les Français dérapent à droite et qu'il y ait un problème de coexistence et de valeurs culturelles entre les, pour faire court, immigrés de confession musulmane et les Français "de souche"-Chrétiens, comme d'ailleurs partout en Europe, est un fait, cependant, les tenant de la droite n'emploient pas (à l'exception du FN et encore, il se tient tranquille, dangereusement tranquille depuis quelques temps, avec des propos très policés et "rationnels") des référents intellectuel liés à la race ou au peuple. uand un homme de droite s'attaque à l'Islam, c'est au contenu du message qu'il s'attaque pas aux musulmans. Cette distinction est essentielle. La France est un concept, hérité de 1789, et paradoxalement, comme toutes les nations et tous les peuples il a eu ses failles et ses èrrements :Vichy, son nationalisme "anti-boche", son antisémistisme de bon ton. Le XIXème siècle et le début du XXème siècle était une époque où les idées de races supérieures, de criminel de naissance, de préjugés et de xénophobie étaient monnaie courante. Pourtant, il y a eu 1789. Puis la première et la, j'espère, seconde guerre mondiale qui ont modifié les esprit et qui ont fait comprendre aux états et aux populations européennes, que "je est un autre", et que ces réflexes pavolviens de l'homme du rejet de la différence devaient être combattus, car à l'heure des superpuissances et de l'internationalisation de la politique et des conflit, encore plus aujourd'hui à l'heure de la mondialisation qui s'achève de plus en plus vite, ces idées ont eu les conséquences que l'on sait aujourd'hui : elles n'ont aucune autre limite que les moyens industriels et technologique d'extermination de l'autre. Notre progrès technique nous impose le progrès moral et la rigueur intellectuelle que le populisme actuel est en train de saper peu à peu, sans prévenir, comme une eau tiède qui s'apprête à cuire la grenouille de la démocratie. C'est en ce sens que les institutions et les états, ainsi que ceux qui les incarnent doivent plus que les autres ne pas céder à la tentation de se faire aimer parce qu'isl ressemblent à ceux qui les élisent, mais parce qu'ils en sont l'exemple. Obama en est une parfaite illustration : un peuple qui a fait marche arrière en choisissant quelqu'un qui a raison et qui guide plutôt que quelqu'un avec qui "vous prendriez bien votre barbecue un samedi" et qui défend les américains plutôt que les valeurs de l'Amérique.

Est-ce lié à l'éducation? Je pense sincèrement que oui. Pas celle de Sarko, celle de ceux qui votent pour lui. Personnellement ma formation en droit m'a fait prendre conscience de beaucoup de choses qui sinon m'auraient probablement échappées, et le fait qu'en sortant de l'ICHEC (par exemple, sa formation managériale est excellente et tous les diplômés de l'ichec ne rentrent pas dans ma généralisation, évidemment) on puisse avoir des opinions politiques qui tiennent sûr un post-it. Qu'on pense que comme les comme l'articulation des idées et des systèmes fonctionnant dans le monde professionnel et l'entreprise, la complexité humaine est du même tonneau. Il suffit de mettre les uns sur les autres les textes législatifs belges, même en une seule langue pour se rendre compte pourquoi la société humaine est complexe et nécessite d'être extrêmement vigilant. Et que non, la vie ne se limite pas à quelques camemberts, d'équations à trois lignes et de plan comptables. On doit apprendre que la société et les entreprises qui la font tourner sont au service de l'humain et non l'inverse. L'efficacité n'est pas un but en soi, même si elle est souhaitable. Mais dans mon échelle de valeurs, après mure réflexion, elle est moins prioritaire que la dignité humaine et les valeurs fondamentales inscrites dans les droits de l'homme et je suis prêt à faire des concessions et mettre la main au portefeuille pour que se poursuive la possibilité du vivre ensemble, en général.

Alors oui, la question du lien entre un phénomène qu'on constate en Flandre qui est une radicalisation des idées et surtout de franchissements de lignes rouges morales par les moyens employés pour y parvenir et acceptée par une tranche de plus en plus grande, voire de la majorité de la population flamande vu le néant des réactions à part nos deux gantois, dans les exemples récents ou d'autres artistes flamands qui osaient encore dire il y a quelques années ce qu'ils pensaient du nationalisme en Flandre, et de l'éducation qu'on y dispense, se pose. Pas en terme d'efficacité et de qualités des compétences acquises, mais de la place qu'elle laisse à l'individu pour être maître de son propre destin, sans être esclave du peuple dans lequel il est né, malgré lui, en lui apprenant la pratique du doute systématique plutôt que l'exercice de conviction.

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

@bema : mon interprétation, c'est que Michel Doomst, en se présentant à des élections dont il conteste la validité et la constitutionnalité, et en en acceptant le résultat (une élection au parlement), celui-ci a accepté dans les faits. Pas besoin d'avoir voté ou non au Parlement. Si tu refuses de porter l'étoile jaune, tu ne vas pas à la Kommandantur pour la recevoir. (Désolé pour la comparaison pourrie, mais faire des comparaisons avec le nazisme est apparemment devenu respectable)

Ecrit par : Jean-Marc L. | mardi, 03 août 2010

Bon c'est un premier jet mais comme il n'y a pas d'edit, il y a des phrases qui vont poser des problèmes de compréhension (couacs logiques Que... sans alors :, mais juste un "." ... Mh pas fier. Mais le temps me manque) et je suis prêt à expliquer les idées lancées et ce qu'elles représentent.

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

@ Galadhrim 'Pas besoin d'avoir voté ou non au Parlement.'

Si, justement! procès d'intention
qu'en savez-vous de ce qu'il aurait voté ou ne pas voté dans le cas ou?

Ecrit par : bema | mardi, 03 août 2010

@Jean-Marc L. (rectification de @Galadhrim)
'Pas besoin d'avoir voté ou non au Parlement.'

Si, justement! procès d'intention
qu'en savez-vous de ce qu'il aurait voté ou ne pas voté dans le cas ou?

Ecrit par : bema | mardi, 03 août 2010

@Bema, il y a erreur sur la personne, mais là franchement, vous êtes naïf de croire que parce qu'il a protesté sur la légalité des élections à cause de la non-scission de BHV, un homme politique va refuser de siéger, et de voter.

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

De toute façon verra bien. Rendez-vous à la rentrée parlementaire, d'ici là, allez, d'accord bénéfice du doute. Mais je crains d'avoir raison.

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

Allez, un peu de mauvaise foi pour la pique : surtout si c'est pour voter la scission une deuxième fois ^^

Ecrit par : Galadhrim | mardi, 03 août 2010

@ Des : Ik heb uw neerbuigendheid en hooghartigheid niet nodig!

Geef mij liever een verwijzing voor elk voorbeeld dat ik gegeven heb.
Volgens U is het toch zo gemakkelijk!

Dank U vriendelijk!

Ecrit par : Pazunbrin | mardi, 03 août 2010

@ Bema #1 . Votre post du 2/08 . Désolé j'ai pas eu le temps de relire depuis . (369 réponses , quel succès Marcel ! )

Je vous cite : « Quand on exerce une fonction publique et qu'on a prêté serment il faut respecter les lois et les faire respecter ... et sinon démissioner. Quand on est pas capable ...»
Mais cher Bema, ces Bourgmestres non-nommés n'ont donc pas prêté serment puisqu'ils ne sont pas nommés ! Ils ont juste le statut « faisant fonction ».
Ou alors vous parlez des Bourgmestres Flamands (style Doomst) qui ont boycotté les élections -prétextant que ces élections n'étaient pas constitutionnelles. Cela n'a pas empêché certains de se mettre sur les listes électorales. On n'est jamais trop prudent ☺☺. Bel exemple, en vérité, d'opportunisme .
Je suppose que quand vous parlez « des lâches qui en tant que fonctionnaire publique refusent d'appliquer les lois et utilisent ce refus comme provocation, incitation à la hâine, attitude impérialiste, ...» vous parlez d'eux ??

Ecrit par : Dr_Schprountz | mardi, 03 août 2010

@ Dr Schprountz
@ bema

J'ai écrit suite au message de bema ceci en reprenant la même phrase:
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"Il n'a que les lâches qui en tant que fonctionnaire publique refusent d'appliquer les lois et utilisent ce refus comme provocation, incitation à la hâine, attitude impérialiste"

Je suppose que vous voulez parler de ces bourgmestres du Rand qui ont boycotté les élections 2010 ? C'est vrai vous avez raison c'est lâche, surtout qu'ils en ont accepté les résultats -> encore plus lâche.
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Ma supposition était évidemment volontaire. Même si j'imaginais bien que bema, lui sous-entendait beaucoup plus certainement les bourgmestres non-nommés.
Tout ça pour inverser sa pensée (© traveller)
A-t-il réussi à le faire, ça c'est moins évident à lire la suite.

Ecrit par : 2B | mardi, 03 août 2010

Je vous cite « C'est quoi l'arbitraire ? Et injustice flamands , c'est quoi?

Je pourrais simplement vous renvoyer vers le livre écrit par Marcel Sel : Walen Buiten ». Vous pourriez y voir une liste - non exhaustive - des discriminations dont sont victimes ea les Francophones.
Mais je vais vous donner quelques exemples. Pour l'injustice, d'abord.
Le tracé de la frontière linguistique a été acquis en 1963,grâce à un vote flamand majoritaire, basé sur un recensement datant de 1947. Certaines communes ont été inclues de force en Flandre alors qu'elles comprenaient une large communauté Fr.
Des facilités ont été accordées à certaines de ces communes, en contrepartie.
Maintenant La Flandre veut supprimer ces facilités, qui sont pourtant inscrites dans le constitution.
Pour cela tous les moyens sont bons, comme la circulaire Peeters qui dénature complètement les facilités et les rend inapplicables, en pratique. Et ce au mépris de la loi Fédérale et de La Constitution.
Pour l'arbitraire, Il ne faut pas chercher loin.
D'un côté les trois Bourgmestres non nommés pour une 'peccadille' en terme juridique. Ils n'ont fait de tort à personne, sinon porté ombrage à la tutelle Flamande pour avoir contesté, avec raison , la circulaire Peeters.
De l'autre les bourgmestres Flamands de BHV qui ont boycotté les élections et laissé l'organisation de celles-ci à la Province. Je pense que c'est bien plus grave, car c'est une de leurs missions principales. Et leur prétexte - Ces élections seraient anticonstitutionnelles - à fait rire tout le monde, tant c'est cousu de fil blanc.
Pensez-vous qu'ils aient été désavoués, blâmés ou poursuivis? Que nenni ! Au contraire ! Le coincé du sphincter - Dhr Geert Bourgeois alors Ministre Flamand de l'intérieur - a dit qu'ils les comprenait parfaitement et ne les poursuivrait pas en justice. (!)
Voilà l'arbitraire. Deux poids, deux mesures. Si on est Flamand, en Flandre : mansuétude de l'autorité.
Si on est Fr, l'application la plus stricte de la loi. Enfin quand celle-ci les arrange.

Ecrit par : Dr_Schprountz | mardi, 03 août 2010

@2B 'surtout qu'ils en ont accepté les résultats -> encore plus lâche'

ce qui est vraiment lâche ce sont ceux qui traîtent d'autres d' être lâche sans preuves

le nom svp du bourgmestre qui a boycotté des élections illégales et qui a voté pour l'acceptation des résultats des éléctions du 13/6/2010

Etes vous trop lâche pour me donner un nom ?


@ Dr_S...
"Je vous cite : « Quand on exerce une fonction publique et qu'on a prêté serment il faut respecter les lois et les faire respecter ... et sinon démissioner. Quand on est pas capable ...»"

N'étaient-ils jamais nommés comme bourgmestre ces bourgmestres qui n'ont plus été nommé par la suite ? Et n'est ce pas en faisant fonction qu'ils ont transcédé les lois ?

Ecrit par : bema | mardi, 03 août 2010

@ Marcel et @ Tous . Sorry dans mon post précédent j'ai oublié de le faire commencer par « @ Bema #2 du 02/08 ». Oserais-je demander à Marcel de le rajouter tel quel ? Ceci pour ne pas alourdir ce Blog déjà bien chargé.

@ 2B Merci de votre précision. Nous sommes sur la même longueur d'onde. Comme vous semblez l'avoir compris, je n'ai pas encore eu le temps de lire les msg de ce jour 3/08. Si je ne me trompe, près de 200 msg en 1 journée ! Bien à vous ☺☺

Ecrit par : Dr_Schprountz | mardi, 03 août 2010

@ Galladhrim

votre analyse sur Sarkozy, la radicalisation, l'éducation (pas les parents isa412, SCOLAIRE !) est intéressante.
Je serais aussi plus enclin à croire que le glissement de toute une immense partie de l'électorat flamand, français ou italien vers le nationalisme / populisme est dû, notamment, à la pauvreté grandissante des media. Que ce soit la TV-Berlusconi en Italie, la doctrine TF1 "Il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation (...) de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages" en France, VTM en Flandre..., TVI en Wallonie tout ça n'encourage pas vraiment la réflexion. La facilité, le populisme rampant est partout.
La responsabilité du gars qui a décidé d'accepter BDW dans Slimste Mens est immense.
Ceux qui ont permis des débats avec le VB ont une énorme part de responsabilité aussi.
Ca n'explique pas tout, sûrement pas mais ça fausse totalement le rôle de la politique et pour longtemps.
Côté francophone, j'entends déjà fuser les remarques sur le noyautage de la RTBF par le PS, c'est vrai mais ce qui est pire c'est leur glissement quasi définitif vers la même facilité, et leur régie publicitaire qui a un pouvoir d'abrutissement encore plus dangereux que les coups de fil éventuels d'Elio à une rédaction.
C'est l'audimat ou mourir, disent-ils tous.
Heureusement y'a encore Arte, France 4,5, ...tout n'est pas définitivement perdu.

Ecrit par : 2B | mercredi, 04 août 2010

@ 2B

Et vlan, voilà la censure.

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

@ Bema pour votre post de ce mardi 03/08

je vous cite : « N'étaient-ils jamais nommés comme bourgmestre ces bourgmestres qui n'ont plus été nommé par la suite ? Et n'est ce pas en faisant fonction qu'ils ont transcédé les lois ? »

A ma connaissance, non. Et s'ils l'ont été, le serment prend fin, à mon avis, avec la législature qui les a vu être élus et nommés.(ouf) Bref ce n'est pas à vie !!
Mais si vous avez des sources mieux informées...

Ecrit par : Dr_Schprountz | mercredi, 04 août 2010

@ Mijn Dikke vriend Dhr Traveller (men aplausje aub)

1° 2/08 : « Reagan a naturalisé 10 millions de sans-papiers en 1 an. D'autres questions? »
En voilà une bonne réponse qui incite au dialogue ! Et le « D’autres questions ? » Ah ah la phrase qui tue. Cea avait déjà été relevé par 2B, à juste titre.
Quand vous êtes « Manager» , que vous êtes en réunion et que vous devez d’annoncer à trois de vos collaborateurs qu’ils sont mutés en Sibérie Orientale. Oui . Mais c’est pas quand même pas très courageux de votre part .
En fait vous fuyez les questions qui vous dérangent .
Mais sur un Blog, où normalement – c’est ma bête conception égalitaire, je l’admets – tout le monde il devrait être sur un même pied d’égalité…je trouve que vous faites tache, grosse tache.. L’Olievlek c’est rien qu’une minuscule proet de bactérie à côté, si tu voyez une fwa ce que je veux dire. Vous pleurez presque parce que, selon vous, ce Blog est plein de haine et de critiques « à la pelle » contre les flamands. La plupart de vos posts sont méprisants envers les Fr., mais vous êtes sans doute trop imbu de votre personne pour le voir ou même le sentir.
Et alors, toute cette haine, cela vous étonne, vraiment ?
A propos, vous avez fait quoi après vos « Maternelles» ? Vous avez arrêté vos études ? ☺☺.

2° « Je dis ce que je pense être la vérité et pour le reste vous êtes entièrement libre de croire ce que vous voulez.»
Je veux bien croire que vous êtes sincère quand vous dites cela mais cela ne vous dispense pas de vous justifier (arguments , sources) quand d’autres bloggers qui ne pensent pas comme vous le demandent.
Je pense qu’ainsi tout le monde peut tirer profit de venir ou d’interagir sur ce Blog.
Sinon n'importe qui peut dire n'importe quoi.
3° Un Scoop (à chacun sa vérité) .
Un ami m’a raconté hier qu’il était sorti en Flandre dans un bar Homosexuel., il y a quelques semaines. Et il avait vu Philip Dewinter et Barst deWever s’embrasser sur la bouche. Qui l’eut cru ? J’attends les photos.
4° Je vous cite « J'ai un certain respect démocratique pour un tribunal et ses jugements. Même quand je ne suis pas d'accord. Si la cour a décidé on subit, même en vociférant contre les juges, mais une fois c'est fait, c'est fait comme avec le VB où ils sont allés chercher le juge.
Le VB a subit et a changé de nom.
Les bourgmestrres occupent toujours illégalement leurs chaises. »
Je vous réponds : Ce que vous ne dites pas, c’est que malgré l’arrêt de la Koer, le Vlaamse Blok est devenu Vlaams Belang avec les mêmes personnes à la tête du parti. ET quasiment le même programme. Un petit bémol au niveau du discours, évidemment., question d’éviter une nouvelle condamnation, quoi. Mais, finalement où est le problème ? Vous pouvez toujours jouer aux « fachos » en paix , non ?
Quant aux Bourgmestrrrres –les non nommés je suppose – pouvez-vous nous dire pourquoi vous pensez qu’ils occupent « illégalement» leurs chaises, comme vous dites ? N’est-ce pas à la tutelle Flaminghante de régler ce problème ? Le coincé du trouduc – Den Geert Bourjois (mais pas vraiment gentilhomme) est parait-il super compétent . Enfin c’est ce qu’on m’a dit .
Merci de répondre avant 2060 ☺ .

Ecrit par : Dr_Schprountz | mercredi, 04 août 2010

@ Dr_Schprountz

Je dois déranger ici.
Bon, en ce qui concerne l'expression "Encore des questions?" je suis d'accord, c'est trop hautain, je ne l'utiliserais plus.

En ce qui concerne les 3 bourgmestres, c'est vrai que c'est le job de l'autorité Flamande de limoger ces gugus.
Les politiciens Flamands par contre ont bien compris que la francophonie, FDF en pointe, veut faire des martyrs de la francophonie de ces 3 types clochemerlesques. Ils préfèrent donc une solution politique à l'amiable, aidé par le PS qui, elle aussi, veut stopper le FDF.

Maintenant les sources.
Voulez vous dire que vous n'êtes pas au courant de la naturalisation des 10 millions de sans papiers par Reagan? La presse mondiale en a parlé en long et en large.
Par contre, jusqu'à nouvel ordre je suis libre de mes actes et de ce que j'écris. Si je donne des sources je le fais librement parce que j'en ai envie, si je ne les donne pas c'est toujours mon choix, libre à vous de me croire ou de chercher vous-mêmes.
Vos idées égalitaires ne m'intéressent pas du tout, la seule égalité que je reconnais c'est l'égalité des droits et des votes, chose déjà bousillée en Belgique en faveur des Francophones.

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

A traveller, je ne crois pas du tout que cela soit l'intérêt de tous les partis francophones de les ériger en martyrs. Ca ne vaut que pour le MR. Il n'y a jamais eu de front francophone en fait, cela ne reste que de la pure image de fiction. Les différents partis francophones n'ont pas vraiment la même vision des choses. Le MR est communautaire alors que le PS ayant en son sein certains du Mouvement Wallon est régionaliste. Le cdh est clairement communautaire et Ecolo on ne sait pas très bien mais plutot régionaliste. S'il y avait un vrai front francophone on aurait eu des équivalents aux résolutions de 1999 ou à la note Octopus du parlement flamand, ce n'est pas du tout le cas. Dans le passé, rappelons tout de même que Fourons a été abandonné par le PS parce que la commune avait un bourgmestre PSC avant qu'Happart par la suite ne devienne bourgmestre et qu'on le mette en martyr aussi mais ça ne profite qu'au seul parti qui le récupère. Le front francophone c'était juste une gargarisation de Reynders pour dire c'est moi maintenant qui suis le chef des francophones, rien d'autre.

Ecrit par : Guillaume | mercredi, 04 août 2010

@Marcel

Et il n'y a pas qu'en Flandre et en France

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-08-04/naturalisations-galant-mr-plus-fort-que-sarkozy-785119.php

Ecrit par : Isa412 | mercredi, 04 août 2010

@Marcel
Ben oui et comme vous ne serez jamais dedans, vous ne pourrez jamais vous en rendre compte

Ecrit par : Isa412 | mercredi, 04 août 2010

@ Isa

"Et il n'y a pas qu'en Flandre et en France

http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-08-04/naturalisations-galant-mr-plus-fort-que-sarkozy-785119.php"

1. Personne n'a jamais dit que le nationalisme était une invention flamande.
2. Le nationalisme entraîne le populisme et inversement.
3. Quand cette députée dit "j’estime que lorsqu’on veut devenir belge et qu’on n’est même pas en ordre d’assurance avec sa voiture, qu’on roule sans permis de conduire, quelque chose ne va pas."
ça donne la profondeur de son jugement.
4. J.Galant court derrière Sarkozy qui court derrière Marine Le Pen. Comme Marino Keulen court derrière Kris Peeters qui court derrière BDW qui a courru derrière ou avec le VB.

Ecrit par : 2B | mercredi, 04 août 2010

@Isa :

"Ben oui et comme vous ne serez jamais dedans, vous ne pourrez jamais vous en rendre compte"

Dites? Des fois, est-ce que vous vous rendez compte de ce que vous écrivez???

Ecrit par : Rodenbach | mercredi, 04 août 2010

@ Rodenbach
Oui pourquoi???

Ecrit par : Isa412 | mercredi, 04 août 2010

A isa412, je rajouterais à Marcel que pour moi la NVA a toujours eu comme objectif l'interdiction aux francophones de vivre en Flandre tout en restant dans la légalité mais en trouvant toutes sortes d'excuses alors qu'un étranger n'aura pas de problème sauf s'il est français ou hollandais (puisqu'on semble ne pas trop aimer non plus l'envahissement venant des pays voisins sinon pourquoi le wooncode a été concocté aussi bien pour la périphérie de Bruxelles que celle d'Anvers principalement). Disons que je préfère toujours que les choses soient claires plutot que la situation actuelle en périphérie où il y a des accords oraux pour refuser des non-Flamands venant d'élus de presque tous les partis flamands entre parenthèses. Qu'il y ait interdiction claire et qu'on arrete de jouer à la langue de bois, au moins De Wever est bien moins langue de bois que le reste de la politique flamande qui en fait pense comme lui à ce sujet excepté les élus bruxellois néerlandophones qui sont souvent contre cette vision. Je me demande parfois ce qu'ils foutent encore dans leur parti, qu'on crée des partis régionaux bilingues à Bruxelles ... Des gens comme Van Hengel qui sont pragmatiques noyés dans un parti qui joue le bon flamand, je le plains parfois.

Ecrit par : Guillaume | mercredi, 04 août 2010

@ Marcel

Votre réponse à Des sur les trois bourgemestres : Mais comme vous êtes en plein dedans, vous ne vous en rendez même plus compte !

Moi je réponds: Ben oui et comme vous ne serez jamais dedans, vous ne pourrez jamais vous en rendre compte
Ce n'est pas une attaque mais un constat, je m'en rends de plus en plus compte, pour les flamands qui vivent la c'est vraiment pas agréable d'avoir un bourgemestre pareil, vous pouvez comprendre ça j'éspere, enfin ils ne se sentent rien en commun en tout cas.

Ecrit par : Isa412 | mercredi, 04 août 2010

@Guillaume

Het staat Vanhengel compleet vrij zijn partij te verlaten en zich aan te sluiten bij de MR. Benieuwd hoeveel FDFers op hem gaan stemmen.

Ecrit par : Lieven | mercredi, 04 août 2010

A Lieven,

Je ne crois pas qu'il soit à sa place au MR avec le FDF c'est clair. Mais là on reste dans le carcan des partis actuels qui sont divisés par communauté. On ne sait pas du tout comment s'orienteraient leurs pendants à Bruxelles car la réalité bruxelloise est quand même assez différente des deux autres régions.

Ecrit par : Guillaume | mercredi, 04 août 2010

@ Isa

"pour les flamands qui vivent là [dans les communes des trois bourgmestres non-nommés] c'est vraiment pas agréable d'avoir un bourgemestre pareil"

Pouvez-vous développer ? Pourquoi ?

Ecrit par : 2B | mercredi, 04 août 2010

Et si vous vous avisez de prendre pour argument "Ils n'aiment pas les flamands", sachez que depuis des dizaines d'années, nous avons des bourgmestres nommés qui n'aiment pas du tout les non-socialistes et qui vous le font bien sentir. Et pourtant ils sont nommés.

Ecrit par : Jean-Marc L. | mercredi, 04 août 2010

@Isa :
Pouvez-vous nous expliquer pourquoi est-ce que les flamands vivraient plus mal avec un bourgmestre francophone? Pour rappel, Maingain (oui, l'abominable Maingain), a été plébiscité par les flamands de sa commune comme le bourgmestre respectant le mieux les flamands.

On touche ici un point assez fondamental qui est de savoir qui est considéré comme flamand et qui ne l'est pas. Pour info, tous ces bourgmestres parlent le néerlandais et ont l'un ou l'autre parent flamand, ils vivent en flandre depuis des années et depuis plusieurs générations. On est ici sur quelque chose d'absolument crucial :
- soit vous ne considérez pas ces bourgmestres comme flamands car ils refusent de rentrer dans le "moule flamingant". A ce moment, vous considérez donc que certaines opinions politiques n'ont pas le droit d'être exprimées en flandre. A ce moment là, vous avez un très grave problème concernant la liberté d'expression car, visiblement, certaines opinions politiques ne peuvent être exprimées en flandre sous peine de graves sanctions (arbitraires, ne plus).

- soit vous considérez que ces bourgmestres ne sont pas d'"origine flamande", ce qui est assez flou car il vous faudra en plus définir ce "label". Dans ce cas, c'est encore pire car vous êtes en train de créer un véritable apartheid où les gens auraient des droits différents selon les origines de leur naissance.

Donc, à vous de m'expliquer ce que vous pouvez reprocher à ces bourgmestre et surtout pourquoi eux ont droit à un traitement très différent des bourgmestres flamingants qui ont refusé d'accomplir leur devoir en organisant les dernières élections, à part le fait que vous les considérez comme non-flamands. Et j'aimerais aussi que vous nous expliquiez quelle est la différences entre un vrai flamand et un francophone bilingue, vivant en flandre avec sa famille depuis plusieurs générations? J'aimerais vraiment savoir ce qui fait la différence entre les deux?

Ecrit par : Rodenbach | mercredi, 04 août 2010

@ Rodenbach

Arrêtez de divaguer dans l'absurde, cela n'a rien à voir.
Il s'agit de respecter la loi comme bourgmestre, point c'est tout.

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

@Rodenbach
Je n'ai pas encore lu votre poste en entier, mais je peux vous dire déjà une chose, je suis une des ses flamandes de la commune de Maingain et je peux vous certifier que de tout les flamands que j'y connais, (je suis souvent au centre culturel et ma grande famille y est active) personne ne nous a jamais demandé notre avis sur la question.
Apparement la question à été posé à un echevin nl qui à répondu à la place de tout le monde sans leur demander leur avis, c'est ce qu'on m'as expliqué ici, car je n'en avais jamais entendu parler, comme quoi n'est-ce-pas.
Ils sont en train de nous emmerder depuis des années pour nous enlever notre maison de jeunes qui exciste depuis 50 ans, alors aller raconter des salades alleiurs hein, non il est très intelligent Maingain, reste toujours juste à la limite du légal, ça oui.

Ecrit par : Isa412 | mercredi, 04 août 2010

@Traveller :
Bon, l'histoire des bourgmestres qui ne respectent pas la loi et gnagnagna, on en a déjà discuté mille fois, pour nous, la loi = la consitution et une circulaire n'a pas la même valeur que la constitution. On a des points de vue différents et inconciliables, on ne va pas revenir là dessus.
Par, j'aimerais que vous m'expliquiez comment vous faites pour faire la différence entre un flamand et un non-flamand qui parle le néerlandais et habite en flandre. Sur base de quels critères vous pouvez les différencier?

Ecrit par : Rodenbach | mercredi, 04 août 2010

@Rodenbach
Je vais être très méchante mais le ton est mis aujourd'hui désolée ;))
C'est quoi un non-flamand qui parle le néerlandais?
Ayant été à la fête de l'école des enfants de ma soeur, comme elle disais en rigolant, si on crie maintenant dans cette salle: wie spreekt er nederlands?? personne ne bougeras ;)))
Ce n'est pas une généralité mais la dans l'école si, aucun parents fr ne parle un mots ou presque de néerlandais, oui vous savez qui parlait un beau hollandais en plus, la dame africaine en habits traditionel qui aidais aussi à l'organisation, le reste était assi sur son c.....
Ce sont c'est truc la qu'on vis de plus en plus, ça ne fait que s'aggravé autrement ça ne m'aurait jamais frappé ni dérangé, (on n'a par exemple pas ce problème à l'école de mes enfants à Bruxelles, la la plupart son bilingues.
Je vais commencer à croire que ceux qui sont partis habiter en Com.à Facilités, ils on pris le mots facilités vraiment à la lettre. ;))

Ecrit par : Isa412 | mercredi, 04 août 2010

@ Rodenbach

Si je le connais bien je peux, bien que je ne l'ai jamais fait, lui demander s'il se sent Flamand. S'il dit oui il est Flamand pour moi.
Par contre ce n'est pas important assez pour moi de demander ou de savoir si quelqu'un soit Flamand ou pas.
Ce qui est important pour moi c'est qu'il respecte son entourage et qu'il ne m'emmerde pas, qu'il se comporte comme tout le monde en Flandre, et qu'il n'a pas d'exigences impérialistes de traitement spécial.
C'est assez simple somme tout.

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

@Isa
1°) Vous ne répondez pas à ma question : c'est quoi un flamand????

2°) Évidemment qu'on a pris les facilités au pied de la lettre. Ce sont des droits qu'on a accordé aux populations francophones lors de la fixation de la frontière linguistique. Ces droits sont garantis par la Constitution de ce pays, au même titre que les droits de l'homme. Pour quelle obscures raisons, les francophones de ces communes auraient dû renoncer à leurs droits????

Ecrit par : Rodenbach | mercredi, 04 août 2010

@Rodenbach
Allé ik was aan het zwanzen et tu ne l'as pas compris, je voulais dire qu'ils ne se foulent pas, n'apprennent pas à parler la langue de l'école, des profs, des autres parents de l'école ou ils ont mis leurs enfants et en général ( de peur parce qu'ils croient qu'ils vont devoir le parler le nl en effet) n'aident pas à aucune activité, la à l'école les parents francoph sont servis par les profs, les parent nl et les parent étrangers mais qui parlent le nl, c'est ce qu'on appelle avoir des facilités n'est-ce-pas?
Voilà ce que je voulais dire, je ne parlais pas des avantages de pouvoir une fois toutes les lunes aller chercher sa carte d'identité à la maison communale et de recevoir tout les autants de .... sa convoc. pour les élections.
Mais je reviens sur votre question question flamand plus tard, promis,

Ecrit par : Isa412 | mercredi, 04 août 2010

@Traveller

Est-ce que De Waver mérite d'être flamand??? N'a-t-il pas des revendication impérialistes concernant Bruxelles??? Ne veut-il pas imposer une co-gestion de Bruxelles pas les flamands??? N'est-ce pas un dessein très très impérialiste ça???

Ecrit par : Rodenbach | mercredi, 04 août 2010

@ Dr_S... "Le tracé de la frontière linguistique a été acquis en 1963,grâce à un vote flamand majoritaire, basé sur un recensement datant de 1947. Certaines ..."

Faites-vous également parti des Franco-De-Fun ?

[Les allégations qui suivent sont une attaque infondée : rien ne permet de penser que le FDF ait la moindre relation avec un groupement nazi. Je laisse à Bema l'entière responsabilité de ces insinuations]
Führieusement Démagogique ces Francophones. Il me semble qu'il y en a pas mal qui aiment bien de jouer le perroquet. Probablement que leur Führer-Dolle-Franskiljon [Note de Sel : ceci est une double insulte directe que je ne laisse que pour information]  leur à souffler quelque chose dans leurs oreilles ... et qu'ils ne font plus rien qu'à répéter ce qu'ils on entendu ... sans prendre la peine biensûr de s'informer correctement et historiquement ...

Le rapport de 1958 cela vous dit qqch? Savez-vous qui a établi ce rapport?
Avez-vous déjà jeté un coup d'oeil sur les ammendements introduits par la Volksunie? Pierre Harmel vous connaissez? ... ? ... ? Etes-vous en mesure de faire des liens entre tout cela et par conséquent de comprendre pourqoui le Brabant n'est pas bilingue aujourd'hui?

Et oui, il faut être francofun pour ne pas avoir voulu le bilinguisme-sur-papier de la Belgique en 1932. Et oui, il faut également être francofun pour ne pas avoir compris à l'époque comment arriver à un Brabant bilingue-sur-papier.

En dit heeft zelfs niets te maken met de DEFINITIEVE vastlegging van de taalgrens.

Jullie, francofun, hebben steeds de gewoonte om steeds in uw eigen voeten te schieten en over uw eigen benen te struikelen. Dat is nu éénmaal zo als je steeds ongelijkheid in akkoorden nastreeft want nadien kan je op basis van die ongelijkheid geen akkoord meer vinden.

Ecrit par : bema | mercredi, 04 août 2010

@ Marcel

Le plus flamingant des journaux Flamands???
DS est belgiciste jusqu'à l'os. Le journal était Flamand quand la famille De Smaele était propriétaire.
Aujourd'hui les propriétaires sont des Belges convaincus.

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

@ Rodenbach

BDW fait erreur sur Bruxelles, mais évidemment il est Flamand.
L'avenir de Bruxelles mettra toute la Belgique en difficultés.

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

@Traveller :
ça aussi, il va falloir m'expliquer ce que veux dire "flamand" dans votre dernière phrase : "le journal était flamand quand la famille De Smaele était propriétaire"?

DS n'est donc plus rédigé en néerlandais????? Parce que si j'ai bien compris votre définition de flamand, DS me semble y coller toujours. Donc, il doit y avoir autre chose et j'aimerais que vous me détaillez cet autre chose.

Ecrit par : Rodenbach | mercredi, 04 août 2010

@ Marcel

Qu'est-ce que la citoyenneté a à voir avec la langue?
Si par contre il, ou elle, joue au plus malin et veut changer la commune Flamande en commune Francophone, alors là, oui, je ne le considère plus comme un bon Flamand, même pas comme un Flamand, cela vous surprend?
Si un Français vit à Bouillon, se déclare Wallon, et veut rattacher Bouillon demain à la France, il est considéré comme un bon Wallon?

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

@Marcel
C'est une critique en régle en effet, mais pas contre toute une population (vous me reprocher de faire comme Bush, Stalin etc., mais je crois que j'ai été à très bonne école chez vous ;)) je ne fais que vous imitez tout compte fait)mais contre une situation bien réelle et vécu et constaté depuis plusieures années déjà, mais oui les francophones ont le droit de tout faire même d'être très mal elevée comme dans ce cas ci et nous devons être très heureux et le subir avec le sourir.
La mal éducation et ne pas savoir se tenir en socièté je n'ai pas eu ça dans mon éducation moi, bizarre non?
Et j'ai précisé que la situation à l'école de mes enfants étais tout à fait différente, comme quoi....
Mais bon je viole même déjà maintenant parce que je raconte l'attitude de certains parents, je n'ai rien contre les facilités en administrations c'etais ça ma dernière expliquation.

Ecrit par : Isa412 | mercredi, 04 août 2010

@ Rodenbach,

Mea culpa j'aurais du écrire pro'Flamand au lieu de Flamand. Donc DS était pro-Flamand quand....
Vous saviez cela parfaitement mais bon...

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

@Marcel
J'ai précisé que nous en avions parlé dans le centre culturel et aussi avec un de nos autres échevins et personne n'est au courant qu'on leur à posé une question, une personne qui parle au nom de tout le monde sans leur demandez leur avis ça vous parait normal, mais encore une fois vous me reprocher de...., vous venez de faire quoi encore une fois, completement détournée mes mots, en effet.....

Vous voulez bien aller expliquer ça au Wallons aussi alors qu'on doit consideré un flamand qui vis chez eux comme un Wallon, ils n'ont pas encore compris je crois.

Ecrit par : Isa412 | mercredi, 04 août 2010

@Traveller :

En fait, je crois que vous commencer doucement à comprendre où je veux en venir. Jusqu'à présent, pas un seul néerlandophone de ce blog n'a pu me dire ce qu'était un flamand. Alors donner une définition d'un bon ou d'un mauvais flamand, là permettez-moi de douter que quelqu'un puisse m'expliquer la différence.

Pour le reste, si je vous comprend bien, si un flamand (comme Damien Thièry, par exemple) a une opinion différente que la pensée unique pro-nationaliste flamande qui règne actuellement en flandre, ceux-ci seraient automatiquement "déchus" de leur qualité de flamands et deviendraient automatiquement un paria "franskillon".

Le fait d'être flamand ou non reviendrait donc à adhérer à une idéologie (ou culture) dont on serait rejeté violemment dès qu'on s'éloignerait de la pensée unique ou si on mettait en doute celle-ci. On deviendrait selon les degrés un mauvais flamand, un fransquillon ou un sale wallon.

La difficulté étant de pouvoir définir la qualité de "flamand" à travers des critères objectifs. Et jusqu'ici, aucun flamand de ce blog n'a pu en fournir. En effet, comment traiter le cas d'un Damien Thiéry à travers des critères objectifs : il parle le néerlandais, habite en flandre, etc. mais refuse de suivre les dogmes flamands. Pour vous, c'est donc, un vilain francophone mais objectivement, c'est un flamand. Il faut donc trouver d'autres "critères" pour pouvoir exclure les gens qui n'adhèrerait pas à la pensée unique flamande (qualités morales "douteuses", violation de la loi, etc.) tandis que d'autre bourgmestres qui ont aussi violé la loi de façon encore plus flagrante ne déclenchent pas les foudres des autres flamands, simplement parce qu'ils adhèrent à la pensée flamande.

Donc, il est impossible de définir de façon légale ce qu'est un flamand ou pas, même pas avec toute une série de stratagèmes comme des examens, etc. Dès lors, on est en droit de se poser des questions sur le respect des droits fondamentaux des gens en flandre si on peut être exclu ou déchu de ses droits à cause de ses opinions politiques. C'est gravissime. Aujourd'hui, la flandre a mis en place un système de coercition sociale destiné à punir les personnes qui ne partagent pas la pensée unique flamande. Et elle a déjà commencé à mettre en place un système de coercition politique et pratique destiné à réduire les droits des gens qui n'ont pas les mêmes opinions que les "bons" flamands.
Exactement comme dans les plus belles dictatures qui sont des régimes qui n'acceptent pas la contradiction et qui rejettent tous ce qui peut mettre en doute ses dogmes.

On retrouve aussi ce mode de fonctionnement dans toutes les sectes fondamentalistes (et aussi chez les talibans) où les dogmes ne peuvent être mis en doutes et ne peuvent être discutés. Tous ceux qui s'opposent à ces dogmes sont les ennemis. Et tout ce qui peut contredire les dogmes ne sont que mensonges. Ceux qui mettent en doute les dogmes peuvent au mieux être exclu de la secte ou rappelés à l'ordre (les mauvais flamands).

Ecrit par : Rodenbach | mercredi, 04 août 2010

@Tous

Marcel Sel "@tous : la frontière linguistique n'est pas établie définitivement dès lors que la Constitution en prévoit les modalités de modification. Il en va de même pour les facilités.

A preuve du contraire, il n'a y aucune loi qui est définitive ad eternam. C'est aussi le cas pour Brussel qui pourrait rejoindre la Flandre un jour.

Ecrit par : bema | mercredi, 04 août 2010

@ Rodenbach

Brillante démonstration !

Ecrit par : 2B | mercredi, 04 août 2010

@bema

Exact, tout comme les communes à facilités pourraient rejoindre Bruxelles et la Wallonie.

Ecrit par : Rodenbach | mercredi, 04 août 2010

@ Marcel

Vos attaques ne sont pas si subtiles que je dois "commencer à comprendre".
Par contre quelqu'un qui refuse d'être Flamand comme votre cher Damien, qui a des racines Flamandes mais qui se fait un plaisir d'emmerder ces compatriotes Flamands est un personnage typique du fransquillion qui était très bien connu dans l'histoire Flamande.
Il est Flamand de souche Flamande qui se vante d'être supérieur à ses paysans de compatriotes qui ne parlent pas Français. Point c'est tout.
Vos méandres de fouïnage pour attraper et ridiculiser la spécification du " vrai Flamand" sont ridicules eux-mêmes.
Chaque personne de souche Flamande est Flamand.
En plus chaque personne qui se sent Flamand est Flamand.
Un type comme Damien est Flamand mais un mauvais Flamand, un traitre de son peuple.

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

@ traveller

Ha ! 4 nouveaux critère pour être flamand:
1. ne pas refuser d'être flamand (mais où faut-il en faire la demande ?)
2. ne pas emmerder ses compatriotes (djosse ça doit exclure pas mal de monde!)
3. se sentir flamand.
4. ne pas être un MAUVAIS flamand (critères encore à préciser)

Ecrit par : 2B | mercredi, 04 août 2010

@ 2B

Apprenez à lire svp.

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

@ Marcel

Mais c'est vous qui constamment mélangez citoyenneté et peuple.
Ce Wallon de Bouillon est toujours citoyen mais c'est un mauvais Wallon.

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

@ traveller

je n'ai fait que recopier vos arguments.
Quand vous accusez Damien Thierry d'être un MAUVAIS FLAMAND (sic), c'est normal qu'on vous demande de préciser la notion de bon et de mauvais flamand ?
Ce n'est pas nous, francophones ou bruxellois qui avons inventé cette notion.

J'écrivais sur un autre topic que l'identité nationale n'était qu'une solution inventée pour un problème qui, en définitive, n'existe pas.

Ecrit par : 2B | mercredi, 04 août 2010

Je suis totalement crétin mais vu d'ici, je pensais que wallons et flamands vivaient ensemble en Belgique. Donc pas besoin de trier entre les purs et les impurs. J'ai du louper l'étape durant laquelle la flandre serait devenue autre chose qu'une région belge...
:-)

(Je souligne combien j'ai l'impression que la plupart essaient de péter plus haut que leur derrière en se prenant pour des gens importants. Aucun des commentaires ici ne me donne en tout cas l'envie d'admirer les flamands... :-)) ).

Ecrit par : Monsieur Poireau | mercredi, 04 août 2010

@ Marcel

Fransquillions et riche ne sont pas synonymes, rien à voir.
S'il est de parents francophones d'origine Wallon et ils se sentent francophones il est toujours francophone d'origine Wallon, alors il n'est pas Flamand.
Si par contre dans une Flandre indépendante il applique pour la nationalité Flamande il sera Flamand.

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

@ Monsieur Poireau

Il ne faut surtout pas nous admirer, il faut tout juste nous laisser tranquille.

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

@ Marcel

Je suis un mauvais belge, c'est certain.
Je suis un citoyen normal belge mais je ne me sens aucunement belge, je me sens un mauvais belge.

Ecrit par : traveller | mercredi, 04 août 2010

Exemple flamand : http://jegpol.blogspot.com/2010/08/gand-de-lamer.html

(Marcel : pardon, j'avais loupé ce passage sur votre demande ! Au temps pour moi ! Néanmoins, j'aime bien la Belgique ! :-)) ).

Ecrit par : Monsieur Poireau | mercredi, 04 août 2010

@ MarcelSel "führieusement"

Indien u het woord belediging gebruikt dan betekent dit dat uzelf dit als dusdanig zo aanvoelt. Daar kan ik helaas niets aan veranderen.

Nochtans is het gebruik van dit woord niet alleen terecht met betrekking tot hetgeen moet doorgaan als FDF, doch zeer uitdrukkelijk van toepassing en bovendien op hen op de eerste plaats!

Om de éénvoudige reden dat zij permanent in hun woordgebruik de Vlaming, een Vlaams politicus, zelfs de voltallige Vlaamse regering van racisme, racist, ... en dergelijke meer beschuldigen. Is er nog wel één van de tenoren van deze 'partij' die er in slaagt om gedurende minstens één maand betreffend woord niet te gebruiken?

Etre Führieux c'est ce qu'ils expriment du matin au soir.


"De communautaire uitlatingen worden steeds ranziger. De Facebook-groep Bruxelles élargie, libérée et surtout francisée. (Brussel uitgebreid, bevrijd en vooral verfranst) vertolkt de politieke standpunten van het Front Démocratique des Francophones (FDF) dat ijvert voor een groter (Franstalig) Brussel en voor de rechten van de Franstaligen in de Vlaamse randgemeenten rond de hoofdstad.

Maar de groep gaat ook een stuk verder. Zo heeft men het over de Vlaamse pendelaars als "woekerend ongedierte die we elke ochtend de Brusselse arbeidsmarkt zien overspoelen om 's avonds bij de vijand het geld af te geven."

Opvallend is dat de - overigens in pover Frans geschreven- Facebook-groep ondertekend is door tal van FDF-personaliteiten als parlementsleden Caroline Persoons en Amina Derbaki Sbaï en ook Brussels gemeenteraadslid Jean-Louis Péters."

FDF / Appel à un pacte Wallonie-Bruxelles, LB 23/05/05
Eric Libert, député fédéral et échevin à Rhode-St-Genèse, est allé un peu
plus loin, déclarant que « le nationalisme d'extrême droite a gangrengé tous
les partis flamands (.) Il n'y a plus de modérés (.), il n'y a que des
flamaingants (..) avides de revanche ». Il estime que l'exécutif flamand a
adopté 'un comportement racial discriminatoire ; et ce n'est ni un abus de
langage, ni une exagération. Ils sont blessés ; ils ne sont que plus
dangereux ; mais ils ne sont pas pour autant devenus plus intelligents. »

'Geert Van Istendael in De Morgen: ‘Dat Vlamingen die in Brussel zelf wonen het af en toe ook wel eens moeilijk zouden kunnen hebben, wordt door het FDF niet eens waargenomen. Vlamingen in Brussel zijn voor deze partij een vorm van milieuhinder. Tegen de Belgische grondwet, de wetten van het Belgische volk en de sociologie in blijft het FDF beweren dat Brussel une ville française is.’

"“Flamand”, une insulte raciste ?
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