jeudi, 03 juin 2010
La N-VA appelle à l'incivisme fiscal
Selon Brusselnieuws.be, Ben Weyts, candidat de la N-VA, s'offusque du "peu de place" laissé aux partis flamands dans la commune, où les néerlandophones ne reçoivent qu'un demi-panneau pour un panneau entier aux Francophones. Il faut dire qu'il y a environ 6% de Néerlandophones dans la commune bruxelloise. N'empêche. Ben Weyts veut la parité flamands/francophones en matière de panneaux électoraux. Du coup, la N-VA a décidé de coller des demi-affiches. Jusque là, pas de problème. Là où le parti montre son mépris de la démocratie, c'est que Ben ajoute : «Nous appelons les Flamands à Etterbeek à ne payer que la moitié de leurs impôts.» La N-VA ne recule décidément devant aucun principe (légal ou non) pour promouvoir le nationalisme flamand. Enfin. 50% de 6% d'impôts en moin, ça fait 3% de déficit en plus pour Etterbeek. C'est Reynders qui va être content, lui qui a dit à la VRT que la N-VA était un parti très démocratique. Quel comique, ce Didier !
Selon la même logique absurde, dans les communes de la périphérie, comme les communes n'affichent pas du tout les partis francophones, le FDF devrait recommander aux Fransquillons de ne plus payer d'impôt à la Flandre. Chiche que ça ferait marrer Geert Bourgeois ?
22:43 Publié dans Humeurs du Nord | Lien permanent | Commentaires (73) | Envoyer cette note |
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Commentaires
Et si on supprimait les panneaux comme en périphérie? On dira que c'est pour éviter de faire des jaloux (ça vaut bien l'argument de sécurité publique...)
Les francophones n'ont pas besoin de panneaux, on voit la tête des candidats aux balcons ou aux fenêtres des boutiques :-)
Écrit par : Guy | jeudi, 03 juin 2010
Répondre à ce commentaireet dire que des gens votent pour un con pareil, ... petit esprit, ... mais bon dans ce parti, il n'est pas le seul a porter la casquette bas sur son mini cerveau
Je propose qu'en résistance citoyenne tout le monde aille voter et qu'aucun ne vote pour cet imbécile, ...
Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireBonjour à tous,
Je suis bruxellois (donc francophone;) et j'en arrive de plus en plus à souhaiter que ce pays prenne fin car je ne vois pas (plus) d'avenir possible avec les flamands qui se comportent de telle façon.
Je souhaite donc la scission du pays, avec Bruxelles et les communes de la périphérie à majorité francophone pouvant rejoindre la partie francophone.
Ma question est donc, comme Bruxellois, pour qui voter ?
RWF ? mais j'ai peur qu'il ne fasse encore un score insignifiant et que mon vote soit perdu.
Maingain ? ça me ferait mal de voter à droite et puis ça profiterait à Didjé qui me semble capable de vendre sa mère par ambition pour devenir premier ....
Les autres partis me semblent tous, de prêt ou de loin, avoir des discours contradictoires et je ne leur fait pas confiance ...
Bref, j'hésite vraiment et vos conseils, lecteurs éclairés et Marcel Sel bien sûr, sont les bienvenus pour m'aider dans ce choix difficile ...
Merci d'avance !
Écrit par : fil-à-soie | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireSi vous voulez scinder le pays, vote Vlaams Belang :)
Écrit par : Lieven | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireNon, merci Lieven, je ne voterai jamais pour l'extrême droite ...
Écrit par : fil-à-soie | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireBonjour fil-à-soie,
J'ai fait le même cheminement que vous il y a plus d'un an, c'est notamment la rubrique "notre avenir en 10 questions" sur le blog www.francophonedebruxelles.com (un des liens sur ce blog de sel) qui m'a convaincu.
Visitez aussi le forum http://www.bruxelles-francophone.be, où bon nombre de francophones qui ont réalisé que la fin de la Belgique, ce n'est pas la fin du monde se retrouvent.
Pour ce qui est de votre choix de vote, saviez-vous que le FDF était un parti de centre gauche. La couleur amarante, c'est en fait du rouge avec un peu de bleu dedans. Tout le volet socio-économique de son programme va dans ce sens.
Sur le plan communautaire, c'est le parti le plus ferme, le plus cohérent, celui qui défend le mieux ce que nous sommes.
Le FDF est associé au MR mais ne se confond pas avec le MR, raison pour laquelle il est important de voter par voix de préférence et pour la liste.
J'espère avoir nourri votre réflexion.
Bxxl
Écrit par : Bxxl | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireMerci pour votre Post, Bxxl.
Je vais aller revisiter ces liens ... dimanche quand il pleuvra ;)
Bonne journée
Écrit par : fil-à-soie | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Fil-à-soie : je n'aime pas beaucoup donner des consignes de vote, et j'hésite moi-même. Je ne voterai de toute manière pas pour le RWF qui n'a pas d'appareil et ne sera en mesure de rien organiser. Je ne voterai pas Ecolo, sauf éventuellement Christos Doulkeridis. Les socialistes ont un langage trop flou à mes yeux, je ne leur fais pas confiance, surtout qu'Elio se voir déjà premier ministre et que Luc Van Der Kelen a prévenu : si un Francophone devient premier ministre, il y aura un prix très cher à payer (autrement dit, pour avoir le droit à un premier ministre francophone, le premier depuis 30 ans, les Francophones devront faire d'énormes concessions). Exit le PS, sauf éventuellement Charles Piqué pour sa défense très cohérente quoi qu'apparemment un peu molle parfois de Bruxelles. MR, ben non, je ne vois pas de candidat intéressant. Reste le FDF. Il faut savoir que Maingain n'a pas le programme du MR, Reynders l'a reconnu à De Zevende Dag : Maingain n'est pas un libéral. On peut toutefois le trouver irritant. Personnellement, je suis plutôt enclin à apporter un vote utile symboliquement, puisque dans cette élection, la seule chose qui pourrait changer la donne côté francophone, c'est un peu plus ou un peu moins de résistance au flamingantisme ambiant. Nous n'avons pas dtoit au chapitre dans cette élection et c'est ce qui rend la campagne si floue au Sud : il n'y a pas d'enjeu, puisque le front francophone est formé. Un vote symbolique, donc, de soutien démocrate à un Francophone de Flandre qui a appris le néerlandais, qui gère en néerlandais, qui tient ses conseils en néerlandais dans une commune à 80% francophone, mais où le centre culturel flambant neuf n'est accessible qu'à des activités en néerlandais, et dont la télévision flamande prétend qu'il ne serait pas "un autochtone". C'est un monsieur discret, volontaire, droit, qui va seul contre une bande de hurleurs coller son affiche à Hal et faire valoir ses droits dans ce pays cassé. Je le trouve bien courageux. Je pourrais donc voter pour Damien Thiéry, même si je sais qu'il ne siègera jamais, mais c'est un message à envoyer aux Flamands : nous soutenons la démocratie, et donc, les Francophones soutiennent les bourgmestres. Soit, ils en tiennent compte, soit, c'est évidemment la fin de la Belgique telle qu'on la connaît. On n'en a jamais été aussi près, et je ne sais pas si les Flamands en ont conscience.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireOups ! J'ai oublié Madame non ou Francis Delpérée. Ils sont visiblement prêts à mener une bataille de tranchée pour obtenir un peu de respect, dans une perspective belge qui n'a toutefois que très peu de chances de fonctionner si les Francophones ne cèdent pas sur toutes leurs exigences.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireMarcel- " c'est ce qui rend la campagne si floue au Sud : il n'y a pas d'enjeu, puisque le front francophone est formé"
J'ai fait ce constat aussi, dans un temps ou l'enjeu economique est encore plus important qu'en 2007 je n'ai pas encore entendu le moindre parti francophones comment on economisera les 22 miljards d'ici 2015. Il n'y a que du communautaire (je peux me trompez je n'entends pas tout), ou ils se sont mis en ligne... J'ai l'impression que cette campagne est une inversion de celle de 2007, ou c'etait le sud qui parlait de socio-economique et le nord qui parlait du communautaire. Ca ne promesse pas beaucoup pour les negociations...
Marcel -"c'est évidemment la fin de la Belgique telle qu'on la connaît. On n'en a jamais été aussi près, et je ne sais pas si les Flamands en ont conscience."
Non, je pense sincerement que la plupart des flamands et environ la moitie des politiciens n'ont pas conscience du ras-le-bol francophones (surtout des citoyens). Mais bon, si il (Thiery) ne siegera pas son argument de deni du scrutin majoritaire n'aura plus le meme poids.
Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireMerci pour vos précieux conseils , Marcel...
ça m'aidera à choisir quoique c'est vrai que je n'ai jamais eu autant de mal à choisir le bon vote que cette fois-ci !
Ce sont des élections cruciales à plus d'un titre.
Écrit par : fil-à-soie | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentairePour Thiéry, je voulais dire qu'il ne sera peut-être pas élu.
Ce qui a changé depuis 2007 ? La non-nomination des bourgmestres, le Wooncode, le décret sur les écoles francophones, le décret Wonen in eigen streek grâce auquel une diplomate étrangère a été interdite d'acheter une maison à Tervueren (Waar Vlamingen Thuis zijn), la re-non-nomination des bourgmestres, les deux grèves des bourgmestres flamands de la périphérie, trois ou quatre chutes de gouvernement sur BHV, un Dehaene qui refuse de prendre en compte le point de vue francophone, un Alexander De Croo qui fait tomber le gouvernement en pleine négociation, un Bart de Wever qui traite les Francophones de Flandre d'immigrés, Bruxelles traînée dans la boue dans les médias flamands, Pascal Smet qui hurle hystérique "plus un franc flamand pour Bruxelles", tous les partis flamands prêts à voter contre les francophones la scission unilatérale de BHV, à trois reprises, … euh, j'en ai encore dix pages comme ça…
Le communautaire en 2007 en Flandre, c'était une question de nationalisme ambiant. Le communautaire en 2010 en Francophonie, c'est une question de survie. Les enjeux ne sont pas les mêmes, les effets non plus.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@ Marcel
Mais nonde, nonde, nonde je vous jure que vous me faites tourner le sang par moments, c'est pour ça que je m'étais dit que je ne réagirai plus ici, c'est pas bon pour ma santé!! ;)))
J'avais aussi l'impression que mes réactions sur certains petits détails ne servaient "pas à grande chose mais je me dit que ne rien faire ça changeras encore moins et si je peux faire comprendre ne fusse qu'a une personne que certaines choses sont injustement déclarées ici ce serait toujours ça.
Donc voici la raison:
" Un vote symbolique, donc, de soutien démocrate à un Francophone de Flandre qui a appris le néerlandais, qui gère en néerlandais, qui tient ses conseils en néerlandais dans une commune à 80% francophone, mais où le centre culturel flambant neuf n'est accessible qu'à des activités en néerlandais, et dont la télévision flamande prétend qu'il ne serait pas "un autochtone". "
Je veux réagir sur le centre culturel de ma commune, alors la je suis vraiment concerné de près de très près. Mes oncles ayant été toute leur vie et encore maintenant très engagée comme volontaire dans la vie culturelle de woluwé et notre centre culturel, nous avons en effet eu une veille maison délabrée pendant des années et après avoir eu des subsides de la communauté flamande on a pue ouvrir il y douze ans notre centre "flambants" neufs.
Je te cite un morceau de l'article suite aux festivités en 2008 pour leurs dix ans d'existence.
« Dit nieuwe centrum bood zoveel nieuwe kansen en mogelijkheden, hier konden meer en andere dingen (dan in het oude huis dus). Dit gebouw gaf de organisatie ook uitstraling, was eindelijk een huis en thuis voor de Nederlandstalige gemeenschap. Meteen ook een open huis: een Brussels centrum met een Nederlandstalig kader, waar ook Frans-, Engels-, anderstalige verenigingen en gebruikers welkom zijn. Dit alles door een team van vrijwilligers en professionele krachten met ruime steun van de Vlaamse Gemeenschapscommisie, met steun ook van het gemeentebestuur van Sint-Lambrechts-Woluwe”
suite une partie de leur site concernant la fête de l’été du 3 juillet :
Ieder jaar sluit Op-Weule het voorjaar af met "De zomer in!". Een feest dat we aan alle Woluwenaars aanbieden. "De zomer in !" is onze lokale 11 juliviering : een feest van de Vlaamse gemeenschap, open voor de bezoekers en gebruikers van Op-Weule, voor de verenigingen, voor onze buren, voor alle Woluwenaars, welke taal zij ook spreken. Wie zich hier thuis voelt, wie met ons wil kennismaken : u bent welkom !
Pour y participer à bcp d’activités depuis très longtemps je sais aussi que c’est la réalité, nous sommes souvent un groupe trés hétéroclite et jamais de problèmes, moi je trouve vraiment que c’est un super endroit. Pourquoi toujours salir tout ?? On s’étonne qu’on devienne aigri envers l’autre partie.
Au contraire nous savons depuis longtemps que Wolubis le projet mélomane de notre ancien bourgmestre n’a vue le jour qu’a cause du fait qu’il étais vert de rage que les fr de sa commune n’avaient pas un si beau centre, nous allons bientôt avoir pour la première fois un chanteur flamand qui viens y chanter, tout le monde en est presque tomber sur son c… mais donc bien la preuve que Maingain est plus ouverts envers nous que le précèdent, mais bon pire que lui je ne sais pas si ça aurait été possible ;))
Petit détail aussi sur votre cher monsieur qui est « un monsieur discret, volontaire, droit, » pendant ses conseils communal. Que pensé vous alors du fait qu’un de nos conseillers nl depuis des années, un homme que je connais aussi très bien depuis longtemps ayant été rejoindre sa fille en Afrique du Sud ou elle habite avec mari et enfants ayant crée l’association Born in Africa ou elle fait un travail formidable pour lequel nous sommes tout un groupe à faire des récoltes ici, c’est fait traitée vu son absence au conseil par Mr Maingain comme : ayant été rejoindre ses frères de l’apartheid.
Le conseil à du être suspendu par la réaction choquée d’aussi bien le coté fr que nl, mais mr Maingain n’a pas voulu retires ses mots ni s’excusé, ben oui ….. c’est pour moi l’exemple que je voudrais donner à mes enfants de qq de bien élevé, jawadde !!
Dis moi Marcel tu vas les chercher ou tes renseignements pareils et tu les vérifie ?
Je trouve dommage de mettre de l’eau sur le moulin inutilement, ça n’arrange pas les choses au contraire.
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireje te mets les deux liens au cas ou on croirait encore que je mens pfff...
http://op-weule.vgc.be/owcm_0000.asp
sur le suivant voire page 17
http://www.woluwe1200.be/vie-communale/democratie-locale/information/fichiers/wolu-info-mai-2008
c'est aussi précise chaque fois dans leur petits journal que nous recevons par trimestre ou se trouvent leurs activités.
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Isa : je ne parlais pas d'Olivier Maingain, mais de Damien Thiéry, bourgmestre de Linkebeek… Je vous rappelle que je reproche à Maingain de ne pas répondre en néerlandais à la presse néerlandophone.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireautant pour moi (bloos, bloos....) j'ai cru que c'etais la suite sur votre explication sur Monsieur Maingain, maintenant que je relis, oui en effet, désolée....
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireallez et j'etais prête à vous inviter à venir boire un verre dans notre centre culturel pour vous prouvez que c'est un endroit agréable...... ;)))
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireIsa, d'après ce que je lis, tout le site du centre culturel de Woluwe est bilingue. Il y a, en sus, un centre culturel unilingue flamand dans la commune (le site de ter weule est très unilingue). Je ne veux pas vous embêter, mais ça fait deux (twee) (two) (due) centres "accessibles" aux néerlandophones, et un (uno) (één) (one) accessible aux Francophones. Dans une commune à 7% néerlandophone, je comprends que ça irrite certains. Pourquoi la VGC pratique-t-elle une culture unilingue à Bruxelles, alors que la plupart des communes fonctionnent en bilingue ? Désolé, je trouve que là, vous exagérez.
(la plaisanterie de Maingain, si elle est vraie, est en effet de très mauvais goût. Mais vous savez, les Francophones s'en sont pris deux de ce même genre de la part d'un certains premier ministre…)
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@JPBWEB : je crois plutôt que le communautarisme, initié par les partis flamands radicaux (CD&V, N-VA, enz.) a fini par tout communautariser. La question ne devrait pas être "flamand ou francophone", mais "démocrate ou nationaliste". La réaction du porte-parole de la police serait tout aussi scandaleuse s'il était francophone et rechignait à faire sa déclaration en français, bien sûr. Ce policier est un nationaliste qui méprise la langue principale de Bruxelles, peut-être même pas par "volonté nationaliste", mais parce qu'il est dans un environnement qui suscite ce dédain. Le problème n'est pas qu'il refuse le français, mais bien qu'il refuse "l'autre langue".
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireles exemples que je te donne et les liens sont pour Op-Weule, oui le site est en néérlandais, mais leur petit journal précise bien aussi que toutes les activités sont pour tout le monde, de toute façon nous amenons plein de gens par le bouche à oreille et la plupart sont de bons bxl ;))) (comprenant donc une affiche même en flamand) , Marcel, allé je ne l'ai donc pas mis pour rien mon explication, je devais avoir le présentiment que tu pensais la même chose de notre centre culturel néerlandophone
Par contre le soi-disant bilingue Wolubilis, je n'y vais que de temps en temps pour manger qq chose au Cook en Book et on n'y parle pas flamand ( une fois j'ai trouvé un brave qui faisait un effort, gentil le garçon) et les livres néerlandophones sont quasi inexistants, donc faut voire qui est le plus ouverts finalement , Op Weule ou on se retrouve tous et dans toute les langues et ou les francophones sont donc certainement le bienvenu, il y en a d'ailleurs ç chaque evenement ou bien le grand centre "bilingue" ou rien n'est bilingue en réel ???
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireVOTEZ VLAAMS BANG en BLOK, achetez vous une chemise brune et un short beige en velour, ... le parti vous fournira, un joli insigne, une dague, un baudrier, une casquette et des combat shoes sans oublier un peu des munitions qui ont "disparu" de Leopoldsburg sans que personne ne s'en aperçoive, ... (ah non on a dit que c'était le grand banditisme, ... moi, je ne vois pas la différence, m'enfin bon)
le parti vous apprendra a docilement marcher en orde bien rangé, ... vous fera une cuisine quand vous serez en "camping" a .... Leopoldsburg !!
Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Isa412,
si vous tenez tellement à parler néerlandais à Woluwe, ... sachez qu'il y a plusieurs woluwe
celui-là est plus francophone que néerlandophone, ... sinon arrêtez d'envahir le territoire réservé à la francophonie, ... ou apprenez la langue en 240 heures de cours obligatoires. Si vous voulez coloniser en émigrant et y acheter une maison il faudra prouver votre connaissance du "français académique", sinon, vous serez recalé. Et que vos enfants de 6 ans fassent bien attention de bien parler le français sinon on leur permettra pas de fréquenter l'école !!
tout autours de Bruxelles il y a de jolis villages qui ne parlent QUE le néerlandais, .... on y mange bien aussi, ... il y a des livres en pagaille, ...
on se sent comment quand on lit de telles conneries ??? pourtant dans certaines communes flamandes ce n'est plus de la fiction !! c'est du réel, ... demandez à MArcel Sel !!
Écrit par : jean-paul allonsius | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireCa irrite certains, mais Marcel la vie culturelle flamande étais présente et organisé longtemps avant le centre culturel de la commune (donc francophone) et donc on irrite les gens, elle est bien bonne celle la.
On c'est battu pour avoir une petite maison délabrée et on a tenu, hélas pour le bourgemestre de ce moment la et puis la communauté flamande nous à subsidié pour une partie et nous avons pu travailler dur pour avoir notre nouveau centre.
C'est qui qui à voulu son grand projet mélomane (qui à couté le double que prévu à payer par les habitants de la commune) car pour lui le centre culturel flamand étais een doorn in zijn oog!!
Non nous avons du nous organiser et nous battres sous Désir car il ne voulais pas d'organisation culturelle flamande dans ça commune, nous avions des choses et traditions anciennes bien ancrées et même encore plus dévelopée dans le temps(ex le Lenneke Mare Omeganck auquel j'ai participé maintes fois petite) réaction Mr Désir crée ses fêtes Romanes à la même periode, donc changements pour nous etc...
Alors non ne viens pas me dire que nous irritons certain gens, la j'ai mal au ventre pour de vrai, j'en ai marre que de si belles choses de ma vie et mon enfance soient sali par ces histoires politiques, vous n'y avez jamais mis les pieds, jamais participé a une piece de theatre par notre groupe d'amateur, une fête de saint-nicolas avec tout ces enfants de toutes nationalités et langues et puis on irriterai ceux qui sont venu après nous avec leurs megacentre francophone soi-disant bilingue elle est vraiment bien bonne celle-la.
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentairejean-paul vous ne valez même pas la peine qu'on vous réponde mais je vais vous dire je viens d'une famille dont les generations remontent à très loin a Bxl, de Molenbeek mes grand-parents sont venus vivre à Woluwé-Saint-Lambert et j'y suis toujours, le vie culturelle flamande y exciste depuis des au moins 60 à 70 ans, donc je ne vois franchement pas avec quoi vous venez, vous me suivez???
Je ne veux pas être méchante mais je pourrai même vous retorqué l'inverse, mais je suis ouverte moi.
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire"tout le site du centre culturel de Woluwe est bilingue"
Zever in pakskes Marcel, het voorwoord ja, een beetje klikken en er rest enkel Frans. Informatie over artiesten? veuillez apprendre le francais n'est-ce pas JPA? Voila la bilinguite de surface, comme d'hab...
Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentairedonc je n'envahi pas, je me suis fait envahir, c'est peut-être plus clair comme ça, j'ai encore même connu Woluwé flamand eh oui, faudrait peut-être qu'on enregistre mon temoignage pour sauvegarder la vérité pour les générations à venire, tiens ça me rappelle qq chose!
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Isa : ce que je dis, c'est qu'en mettant l'argent en commun, on pourrait faire plus pour tout le monde.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentairevoila Pieter-Jan ce que bcp ne veulent pas voir, qu'est-ce qui est mieux en fin de compte:
Une maison culturelle bilingue (qui ne l'est donc que soi-disant) mais ou quand on gratte le vernis ou qu'on regarde une page plus loin sur le site on remarque que se n'est pas vrai, ou les nl ne savent rien aller faire pratiquement car rien d'organisé de façon bilingue.
Ou une maison culturelle néerlandophone avec son site et ces communications uniquement en néerlandais mais ou on vous acceuille les bras ouverts de toutes nationalités ou langues et ou on est toujours un joyeux mélange.
Et alors on voudrais quoi supprimé la nl parce-qu'on irrite et donc on se retrouve sans rien, bien vu, vraiment bien vu.
ça me fait vraiment froid dans le dos, quelle qu'un comprend dès lors pourquoi pour moi Bxl Wallonie ou autre connerie de se genre ce seras njet, jamais....
On voit ce qui nous attendrais, alors que nous y avons mis tellement de temps et d'amour à avoir notre vie culturelle un peu sauvegardé ici et vivante, on dérange encore en plus ben tiens....
Qu'on viens me dire encore qq chose sur l'inverse tiens, les réactions ici ne valent pas un sous de plus mais bon ça personne ne veut l'admettre.
Hoe durft u tegen een ander te zeggen: Laat mij die splinter eens uit uw oog halen, terwijl u zelf een balk in uw oog hebt
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@ Marcel : vous illustrez à merveille ce que j'ai voulu démontrer dans un autre fil: la banalisation de l'inacceptable.
"Luc Van Der Kelen a prévenu : si un Francophone devient premier ministre, il y aura un prix très cher à payer (autrement dit, pour avoir le droit à un premier ministre francophone, le premier depuis 30 ans, les Francophones devront faire d'énormes concessions)", voilà un argument mis en avant au cours de votre réflexion sur les pour et les contre d'un vote pour tel ou tel parti.
Une information parmi d'autres donc, anodine, banale. Business as usual!
Donc dans ce pays, dont la constitution énonce pourtant bien que "tous les Belges sont égaux devant la loi", il y a des citoyens qui de par leur origine ethno-linguistique ont le droit de devenir Premier Ministre, et d'autres, 40 % de la population, qui ne pourraient devenir Premier Ministre "qu'en payant un prix politique très élevé".
C'est considéré par un acquis au Nord du pays, et c'est apparemment une règle acceptée et digérée par les francophones.
Imaginons qu'en France, des hommes politiques parisiens décrètent que "si les Alsaciens ou les Bretons veulent un Premier Ministre, le prix politique à payer sera très élevé".
Je me demande quel "prix politique" les Ossis ont du payer pour qu'Angela Merkel, originaire d'Allemagne de l'Est, puisse devenir Chancelière.
Quel a été le prix payé par les Ecossais pour que Gordon Brown devienne Prime Minister?
Les Géorgiens ont-ils payé un prix politique pour que Staline dirige l'URSS?
Les Afro-américains ont-ils dû payer un "prix politique" pour qu'Obama puisse devenir Mr President?
Il me semble plus que jamais important de prêter attention à ce qui se dit à l'étranger sur la politique belge, car en Belgique le nationalisme flamand a forcé un fameux estompement de la norme!
Et les francophones sont complices, qui acceptent tout ça d'un air résigné.
Il est temps de s'ébrouer et de se réveiller!
Écrit par : Pazunbrin | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Isa : le Cook & Book est une entreprise privée et, ne vous en déplaise, il serait stupide pour des commerçants vendant des bouquins dans un endroit majoritairement francophone de vendre des livres en néerlandais.
Quand les flamands auront compris que leur communautarisme imbécile est en train de tuer leur commerce, ils sera déjà trop tard pour sauver les meubles.
Sinon, que doivent dire les francophones qui habitent dans des communes à facilités depuis plusieurs générations quand vos politiciens ont le culot de vous traiter d'immigrés. Mieux la femme de HVR fraîchement arrivée de son limbourg qui raconte que tous ces francophones à Rhode sont quand même en flandre, ne sont pas chez eux et doivent s'adapter. Quand certains francophones habitants à Rhode depuis plusieurs générations, se faire asséner ça par une pétasse limbourgeoise qui habite la commune depuis moins de 10 ans, y a de quoi le prendre mal. Où alors que pensez-vous des "inspections" flamandes dans les écoles francophones de la périphérie qui visent à assécher ces écoles de leurs professeurs, quand c'est dans ces écoles que vous avez passé votre enfance? Vous ne croyez pas que les centaines de milliers de francophones habitants la périphérie bruxelloise n'en ont pas"marre que de si belles choses de leur vie et de leur enfance soient sali par vos politichiens?". Vous croyez qu'on en a pas ras le bol de voir défiler vos troupes fachistes venues d'Anvers et du fin fond de la flandre pour gueuler sous nos fenêtres : "franse ratten, rol uw matten" alors que toutes nos racines sont ici et que ces gueux ne viennent chez nous que pour nous insulter?
Dites-moi Isa, avez-vous déjà vu défiler des meutes de francophones dans vos rues et crier "rats flamoutches déguerpissez"? Avez-vous déjà entendu qu'on voulait venir inspecter votre ancienne école par des gens de la communauté française en espérant pouvoir les fermer? Y-a-t-il un seul politicien francophone qui a insulté les flamands de la périphérie en disant qu'ils n'avaient pas les capacités intellectuelles de parler le français? Y-a-t-il un seul politicien francophone qui a déclaré que les flamands de Bruxelles étaient des immigrés à Bruxelles?
Si oui, donnez moi des noms !!! Même Maingain n'a jamais été aussi loin que vos policitiens, même ceux que vous prenez pour des modérés.
Alors dites-vous bien que si vous vous en avez marre de voir les "si belles choses de votre vie et de votre enfance salies par ces histoires politiques", je crois que vous n'avez même pas idée du niveau de la colère qui gronde chez les francophones et que vous n'avez même pas vécu le 100° de ce qui est infligé directement quotidiennement à 25% de la population francophone de ce pays. Et comme disait je en sais plus qui, les flamands n'ont pas encore conscience du degré de ras le bol de la population francophone.
Écrit par : Rodenbach | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireIls existent ces deux beaux centres maintenant Marcel à qq centaines de mêtre l'un de l'autre et vous voudrez quoi, qu'on en abbatte un? Non je sais bien on pourrai le laisser pour autre chose, mais ils sont totalement différent Marcel, totalement.
Le notre est un petit truc agréable avec Bistro, je crois 3 ou 4 salles de réunions ou petites fêtes, bibliotheque en bas (totalement tenue par des volontaires) et "de loods" à coté (un grand garage si vous voulez, rien de plus) ou nous jouons nos piéces de théatre, faisons nos fêtes de St-Nicolas et autre, que voulez-vous que nous allions faire dans cet énorme truc la-bas de l'autre coté , Cook & Book sympa ok, mais le personnel unilingue (d'ailleurs pour moi c'étais le centre culturelle des francophones, donc ça ne m'a jamais choqué, maintenant que vous me dites ça je tombe vraiment de haut) , énorme salle de theatre et spectacle (à nos yeux quand même) salle de réunion j'imagine et puis?? On va se retrouvé avec des problèmes du style quand nous on voudras une date ou une salle se ne seras pas possible car priorité à la majorité par exemple etc...ou on ne pourra peut-être pas organiser telle ou telle activité car trop flamande peut-être.
Non Marcel désolée je me rends compte vu toute cette crise actuelle, que c'est mon petit havre de paix ou je suis sur de retrouver toujours des gens que je connais, certains depuis mon enfance, d'autre plus récentes, qq de ma famille ou autre dans ma langue et dans d'autres mais ou je suis sur qu'on ne va pas me regarder de travers parce-que je la parle et je me rends compte en l'écrivant que de temps en temps j'en ai besoin de ce petit havre de paix pour me resourcé de cette vie de tout les jours pas toujours facile à Bruxelles francophone.
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Isa : ne vous en déplaise, si on commence à jouer le jeu des origines, je suis issu d'une famille dont les origines flamandes remontent sur plusieurs siècles, aussi loin qu'il y ait pu exister une "histoire flamande". Et, désolé de vous contredire, mais là où j'habite, si il y a bien des gens qui se comportent comme des envahisseurs, ce sont bien les flamands. N'oubliez quand même pas que le seul "crime" dont vous accusez les francophones de la périphérie est tout simplement de ne pas parler votre langue. Et à cause de ce simple fait, vous n'imaginez même pas tout ce que vous nous faites endurer. Alors que le fait de ne pas parler cette langue n'est en rien un "crime", c'est même un DROIT. Ne vous en déplaise, ceci s'appelle la liberté d'expression et c'est un droit de l'homme. En flandre, le fait de ne pas parler le néerlandais comme un flamand est considéré comme un crime pouvant vous déchoir de certains droits. Alors oui, vous allez me parler de "respect". Mais, sur base de quel droit exigez-vous qu'on soit obligé de "respecter" votre langue? Plus fort, les flamands EXIGENT le respect de leur langue dans les communes à facilités où il y a 80% de francophones et ne daignent pas respecter le français dans une conférence de presse à Bruxelles où il n'y a pas 6% de flamands. Vous trouvez ça vraiment normal vous ??????
Écrit par : Rodenbach | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireEt vous allez traiter comment les sourds-muets qui ne parlent pas flamand? Il faut aussi exiger qu'ils respectent votre langue et parlent le flamand ?????
Si vous répondez "non" à cette question, il faudra que vous m'expliquiez pourquoi alors exiger le respect de votre langue par des personnes qui ne la parle pas??? Affûtez vos arguments car ça ne va pas être facile de faire la différence entre les 2 choses.
Écrit par : Rodenbach | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@ Rodenbach,
Bien sur, la langue de signe existe dans une version flamand, qui est different de celle du pays-bas, sans rigoler. Si ils veulent s'entendre avec les autres sourds-muets en Flandres ca serrait sage d'apprendre cette version, car les mesententes entre les langues de signes (internationales) sont legio et parfois dangereux. Les meme signes ont parfois des significations tres differentes.
Écrit par : Pieter-Jan | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Pieter-Jan,
C'est pareil pour la langue parlée... dites une fois à une Québécois qu'elle a de beaux gosses... elle ne va pas rire du tout!
Bon c'était juste un peu de légèreté pour détendre l'atmosphère :-)
Écrit par : zebigbuild | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireje voulais dire "QuébécoisE"... le E est resté coincé dans mon index gauche...
Écrit par : zebigbuild | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentairePour ce qui est de donner sa voix, j'appuierais et j'amplifierais ce qu'a écrit Marcel. Il faut tous donner nos voix de préférences dans un vote massif pour les 3 bourgmestres non nommés de la périphérie. Ce sont des hommes dignes qui n'ont rien d'excités communautaires, et dont le seul crime est d'avoir voulu faire respecter l'esprit et la lettre de la loi fédérale en matière d'emploi des langues.
Quand des enjeux aussi fondamentaux sont sur la table, il n'y a plus ni gauche ni droite - il n'y a plus que ceux qui sont prêts à se battre et à souffrir personnellement (cf. l'impact que cette non-nomination a sur les émoluments des ces élus) pour la démocratie, et ceux qui préfèrent regarder lâchement de l'autre côté. For evil to triumph, it only takes for good men to do nothing.
Donc, le 13 juin, il faut voter Thiery, d'Oreye et van Hoobrouck - seul un maximum de votes de préférences pour nos résistants de la démocratie donnera un signal clair aux partis flamands et aux tièdes que les francophones ne se résigneront pas à l'inadmissible.
Écrit par : Benoit | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireEt puis quel signal fantastique s'ils devaient être tous trois élus en sautant des candidats mieux placés grâce à des scores monstres de voix de préférences?
Écrit par : Benoit | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireRodenbach, je crois que Marcel l'a déjà a maintes fois fait remarquer, nous parlons en général des politiciens, non "je" n'accuse personne d'un crime quelquonque, non "je " ne vous fait rien endurer. Et puis regardons une fois la réalité economique en face, je prends l'exemple de Kraainem, ma soeur y habitant avec son conjoint originaire de cette commune. Nous en avons encore bien rigolé le weekend passé car elle me disait mais qu'est-ce-qu'il sont entrains de s'enerver comme ça le problème va être résolu de lui-même dans quelque temps.
Car autour d'elle on viens de construire une trentaine de nouvelles maison et vous savez quoi: aucun francophone à l'horizon, des allemands, russes, polonais, anglais et je dois en oublié encore qq uns. Qui ne doivent pas être si innocent de ne pas connaitre la situation de cette commune et n'ont quand même pas eu peur de venir y vivre, les courageux dis donc!!! ;))
Regardons bien la situation economique qui à mené à ça bien en face.
On entend ici qq fois la remarque que les flamands ont bien été content de vendre leurs maison à des francophones (sous-entendu riches) et donc n'ont qu'a s'en prendre à eux même.
Selon mon beau-frére en 1963 il devait en effet y avoir environs 30% de francophones à Kraainem, gens bilingues (à la façon bruxelloise dans ce temps la) car en effet aussi les commerces etc étaient tenu dans la langue bilingue bxloise (donc on se comprenait sans probléme met een zever en een lach) et on ne faisait pas de différence car on parlait un chouette mélange et tout le monde étais content comme ça.
Les années ont passé et pour une partie (je suis d'accord pas tout le monde ça je l'admets tout à fait) de ses gens les enfants sont devenu grands et se sont mariés, mais les prix ont commençé à grimper vu la proximité de Bxl et son expansion.
Bcp d'entre eux sont parties acheter ailleurs car ne pouvant pas se permettre les prix de Kraainem. Et puis un jour papa et maman ne sont plus la, la maison on ne peut (trop cher) ou ne veut (on a déjà une vie installé ailleurs entre temps) pas la racheter et on la vends et oh agréable surprise, ça vaut une belle somme, payé par qui, qq qui à plus de moyen et viens souvent de Bxl pour être plus au vert. (fr ou pas, mais apparament en majorité à ce moment la si)
Ma soeur et beau-frère ayant acheté leurs terrain il y une quinzaine d'années (ouf, ouf, ouf) c'étais encore abordable. N'oublié pas en plein en-dessous des avions (juste pour faire taire ceux qui croient que du coup c'est bon marché à cause de ça et qu'on ne dois dons pas se plaindre). Je suis très myope mais quand un avion passe au dessus de sa maison je vous jure que je peux vous dire quelle compagnie c'est et presque dire bonjour au pilote ;))
Ils ont épargné et on construit des années après mon beau-frère ayant travaille des weekends pendant des années pour réaliser ce reve.
Donc deux trois ans plus tard on rachete le terrain et maison à une vieille dame pour en faire un grand lottisements, prix des maison et faites bien attention je ne parle pas de villas, mais de maison belle et agréable mais tout à fait humble, prix donc entre 500.000 et 750.000 euros. Non il n'y a plus de francophones maintenant non plus dans ces acheteurs la, c'est la loi de l'economie et de la proximité d'une capitale.
Vous vous imaginez quand même bien que si la vie y serai tellement horrible, vous croyez que qq débourserai une somme pareille pour s'y installer?
Ma soeur et aussi ses enfants on un très bon contact avec leurs nouveaux voisins, on se comprend enfant même sans langue commune et ma soeur en parle plusieurs, les voisins se parlent aussi en plusieures langues sans problème.
Donc tout ça juste pour dire que la majorité des francophones dans ces communes étaient des nouveaux arrivant car la majorité des flamands ou francophones d'origines se savaient plus se payer une maison la.
Dans la vie de tout les jours ma soeur n'a jamais eu un probléme avec personne, ni fr ni autre, je le dis souvent, vous allez combien de fois par mois, semaine, jour à la maison communale vous? eh ben voila;
Oui le fait que la plupart des enfants à l'école sont fr ne facilite pas toujours la vie pour les éléves nl, oui c'est dommage qu'on ne peut pas faire son babbelke en flamand avec son boucher ou boulanger ou même envoyé son gamin de 9 ans au coin chercher des cotelletes car on ne le comprend pas (et non parce que elle seraient meilleures en flamand comme qq ici voulait me faire dire) et c'est dommage mais la vie est bel et bien agréable par la, faudrais le voir pour y croire.
Dans la vie de tout les jours personne n'a l'air opprimé ou discriminé mais vis ça vie comme il le peut et en faisant de son mieux comme partout ailleurs.
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireLe Cook & Book est peut-être privé (tout comme le bistro dans mon centre culturel ou on comprend quand même le fr) mais fait partie de Wolubulis, centre culturel bilingue n'est-ce-pas??? Et puis grave erreur de leur part de ne pas avoir de livre en flamand, nous sommes encore un bon nombre à Woluwé plus bcp d'hollandais et nous achetons des livres eh oui mais nous allons au Standaard ou à la Fnac en ville.
@ Rodenbach Pour les sourd et muets mes enfants ont eu une base des signes à l'école et je me suis toujours dis que je devrais m'y mettre un jour; nous avons une grande école fr/ nl à Woluwé d'aveugles et Sourd muets donc ils y sont confronté plus régulierement. Et vous??? Vous aller leur parler comment??
@Zegibuild, merci ça fait du bien de rire un coup ;))
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaired'après ce que je lis, tout le site du centre culturel de Woluwe est bilingue. Il y a, en sus, un centre culturel unilingue flamand dans la commune (le site de ter weule est très unilingue). Je ne veux pas vous embêter, mais ça fait deux (twee) (two) (due) centres "accessibles" aux néerlandophones, et un (uno) (één) (one) accessible aux Francophones.
et donc ça fait en réalité donc deux (twee) (two) (due) (dos) et je peux continuer aussi vous savez ;)) accessible aux francophones (dont un unilingue néerlandophone tu t'imagines dis!!! :)) et un accessible aux néerlandophones (car le centre officielement bilingue ne l'est pas ).
La réalité de la vie endehors des lignes écrites mais dans le vécu réel oui, oui....
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@ Marcel
Désolée j'ai bcp à dire aujourd'hui apparament;)
Mais juste pour préciser que la "blague" de Mr Maingain n'en étais pas une.
http://www.vaba.be/modules/news/article.php?storyid=299
et je connais des personnes présentes, c'etais pas triste, façe caché ou pas??
Écrit par : isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@ Bxxl
Bien que vous rejoignant dans votre analyse, je me pose cependant la question suivante, lorsque vous écrivez : "...Tout le volet socio-économique de son programme va dans ce sens......... Le FDF est associé au MR mais ne se confond pas avec le MR, ........". Pourtant, lorsque vous vous rendez sur le site du FDF pour y consulter le programme, vous tombez bel et bien sur celui du MR ? J'essaie de me convaincre, que c'est peut-être l'influence du FDF au sein du MR, qui permet de qualifier ce dernier de "parti de centre-droit" ? Que sans le FDF, le programme du MR serait probablement plus étiqueté "de droite néolibérale" (voir la récente intégration, presque réussie, du populiste néolibéral R. Aernoudt). A cela, il faut également ajouter, que bien qu'en ne choisissant qu'un ou plusieurs candidats FDF sur la liste MR, qu'on le veuille ou non, on favorise inévitablement la possible accession à un poste important de Mr Reynders. Effectivement, comme qq'un l'a déjà écrit, un choix cornélien! Qu'en pensez-vous?
Écrit par : Denis | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Isa : ce n'est pas vous qui "irriteriez" c'est une certaine attitude de la Flandre au travers de la VGC. C'est la même Flandre qui interdit à toute organisation francophone l'accès aux centres culturels hyperéquipés de la Périphérie. Ne l'oubliez quand même pas…
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@zebigbuild : merci. Ciboire !
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Pieter-Jan : c'est même mieux que ça : il y a des dialectes : "Het samenstellen van een werkgroep voor elke Vlaamse provincie was nodig omdat er momenteel vijf regionale gebarentaalvarianten bestaan. Deze varianten zijn ontstaan rond de Vlaamse dovenscholen, die van West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg." A ma connaissance, la langue des signes française en Wallonie-Bruxelles est unifiée mais elle diffère aussi légèrement de la langue des signes de France.
source :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Woordenboek_Vlaamse_Gebarentaal
http://www.langue-des-signes.cfwb.be/a_propos_de_la_langue_des_signes/
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Isa : Crainhem est formidable. Le bourgmestre n'est pas nommé, toutefois. L'école de Wezembeek est en voie de flamandisation, toutefois. Les citoyens ne peuvent pas être entendus en français au conseil communal toutefois. Le centre culturel est réservé aux activités en néerlandais toutefois. Et on ne peut pas y acheter de nouvelle maison si on n'a pas un lien avec la Flandre toutefois. Crainhem serait un paradis si vos extrémistes ne venaient pas y hurles Franse ratten et Walen buiten toutes les cinq minutes et si on ne devait pas réclamer à chaque document officiel la version française. Pour une commune à facilités, c'est un comble ! Waar Vlamingen thuis zijn.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Isa, ce n'est pas votre faute, mais il y a une clientèle deux fois plus importante pour des livres en anglais que pour des livres en néerlandais à Bruxelles. A la Fnac haut de la ville, il y a à peine deux petits rayonnages pour les livres en néerlandais. Ça s'appelle la loi de l'offre et de la demande.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireMarcelleke je n'y vis pas donc il y a des choses sur lesquels je ne peux temoinger, mais pour ce qui est de la question d'y habiter s'il faut un lien avec la Flandre pour pouvoir y acheter peut tu m'expliquer d'ou viennent tous les nouveaux et très récents (je parle de qq mois à un an) voisins allemands, russes, polonais, anglais, ah canadiens j'avais oublié et americain aussi qui habitent à coté, derrière et devant ma soeur sa maison???
Écrit par : Isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Isa : complétez SVP. La réponse de l'intéressé dans De Standaard : 'Weet u waarom? Niet omdat hij Vlaming is. Omdat hij op het moment dat het Lambermont-akkoord over de staatshervorming werd gesloten, in Antwerpen samen met Vlaams Belang is gaan betogen. Ik denk trouwens dat hij daar vandaag spijt van heeft.'
C'est quand même une remarque (désobligeante) qui date de 2007 et qui répondait à une autre remarque désobligeante. C'est pas sympa, ça peut être poursuivi, mais franchement, il y a des choses plus graves. Genre le parallèle de Bart De Wever entre Reynders et Dutroux. Et ça, c'est humiliant pour TOUTE la population.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireEt pour y être quand même de temps en temps et y avoir ma propre soeur désolée mais sur la dizaine d'année quelle y habite et mon beau-frére toute sa vie jamais ils n'y ont vu qq hurler les choses cité ci-dessus, ils doivent faire ça la journée naturellement quand personne est à la maison, mais oui suis je bête.......
Écrit par : Isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireC'etais apparament pas un réaction à une remarque désobligante, mais à une action qui ne lui as pas plu. Action sur laquelle je ne trouve malheureusement pas de détail sur le net, car je voudrai bien en savoir plus. La personne étant CDV et très humaniste je vois pas très bien le pourquoi ....
Écrit par : Isa412 | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Isa : c'est qu'ils ont acheté avant la loi, ou que ce n'est pas une zone d'extension d'habitat.
Écrit par : Marcel Sel | vendredi, 04 juin 2010
Répondre à ce commentaireC'est expliqué, Isa : Maingain a renvoyé à l'opposition une pique qu'on lui envoyait. Ça arrive tout le temps, hein. C'est pas "horrible", même s'il doit s'excuser de ce mauvais procès. Quoique. Manifester avec le Vlaams Belang. En voià une mauvaise idée !
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 05 juin 2010
Répondre à ce commentaireExtrait du site des centres culturelles "De Rand" en Fr/De/ Eng
De Lijsterbes cultureel centrum van Kraainem
"Animations culturelles pour toute la famille
Kinderhoogdag Kraainem
dim. 27/06/2010
Que se passe-t-il?
Le ‘Kinderhoogdag’ est un événement culturel destiné aux enfants de 3 à 12 ans et à leurs
(grands-)parents. Des représentations et animations amusantes ainsi que des ateliers passionnants seront organisés à cette occasion pour toute la famille. Les activités pour lesquelles il est conseillé de réserver figurent dans le dépliant. Nous avons en outre prévu une foule de divertissements.
Il n’est pas nécessaire de comprendre le néerlandais pour profiter pleinement de cette journée car le programme est également accessible aux allophones.
Si vous venez en vélo, un emplacement est prévu pour le «bichonner» ou le faire graver.
Nous clôturerons le ‘Kinderhoogdag’ par le spectacle de rue hilarant ‘FLIM!’ sur le parking du Cammeland. Les frères Boltoff proposent des acrobaties et jongleries très adroites, le tout dans des situations assez cocasses. Venez nombreux! "
Oh je sais vous trouverez quand même qq chose à remarquer comme toujours, leurs grande offre de cours de nl je présume entre autre etc... n'empeche que vous ne pouvez pas dire qu'on ne fait pas d'éfforts pour avoir un contact avec les autres gens de la commune.
D'ailleurs j'ai été dimanche passée à la fête de l'école des enfants de ma soeur, super sympa l'ambiance malgré les élections en vue ;)) 95% des parents et grand-parents parlaient français, pas de problème pour nous, mais bilingue que néni, même avec les enseignants ils parlent français....ça n'a empeché personne de passer une bonne journée avec tout nos bambins, encore une fois entre la réalité et la desinformation politique n'est-ce -pas?
Écrit par : Isa412 | samedi, 05 juin 2010
Répondre à ce commentaireMais non il n'a pas répondu à une pique, il en voulait à la personne d'avoir été manifesté (soi-disant avec le Vlaams Belang, mais je ne trouve rien sur le net, peut-être toi ci, ah je devrais peut-être chercher en français evidemment ;)) et parce que l'opposition lui mene la vie dure, oui ça c'est un fait normal en effet partout c'est comme ça.
Écrit par : Isa412 | samedi, 05 juin 2010
Répondre à ce commentaireMais oui, Isa. Il n'y a pas QUE des scandales. MAIS la mairie de Linkebeek est interdite de séjour dans le centre culturel de la commune, et à ma connaissance, il en va de même dans tous les centres culturels flamands de la Périphérie. Les projets francophones sont interdits. Bien sûr, les allophones sont attirés dans les événements organisés en néerlandais. C'est l'opération séduction. mais derrière, il y a l'opposé. Cela dit, j'ai aussi eu d'excellents contacts dans certains centres bruxellois où les Flamands ont compris comment fonctionner : avec tout le monde, ou pas du tout.
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 05 juin 2010
Répondre à ce commentaireoui ben personnellement j'ai eu Maingain à mon apero de rue, j'aurai bien voulu ne pas le voir la ;)) non je rigole, tu sais quoi du coup j'ai eu un opportunité pas donné à tout le monde, j'ai pu conversé avec lui en néerlandais et il à été charmant eh oui il faut être honnete dans la vie, même jusqu'aux point que quand il est parti il m'a fait signe de la main de loin en criant: dag mevrouw, tot ziens!! (c'étais même pas avant les élections disdonc ;))
Donc je suis comme toi je ne le reconnais pas quand je le vois parler à la télé.
Mais bon ça devrait pouvoir être partout ouverts à tout le monde, mais je peux comprendre quelque part pourquoi, si on laisse des gens fr/eng/de et puis pourquoi pas russe et polonais aussi organisé des évenements dans les centres culturels du Rand tu crois qu'il resteras encore une place dans l'agenda pour un evenement nl? Ils devraient organiser des choses ensembles ça se serait bien.
Écrit par : Isa412 | samedi, 05 juin 2010
Répondre à ce commentaireEncore juste une petite réponse au sujet de l'offre de livres en néerlandais, je crois quand même que c'est une erreur, je travaille prés du haut de la ville et vu le nombre de nl qui y travaille je crois qu'il y aurait gros à gagner, on est un grand groupe à aller entre l'heure du midi par la, mais les navetteurs nl croient que de toute façon on ne trouve pas de livre nl et ils ont raison parce que le magasin crois qu'ils n'y a pas d'acheteurs. (????!!!!)
En plus bcp d'éleves fr lisent aussi en nl (pour l'école souvent ok je sais), la preuve je vais à la bibliotheque de Schaarbeek (plus pres de moi en transports en commun que celle de Woluwé) et il y a toujours un grand nombre de francophones.
La dernière fois j'ai aidé une dame francophone à la Fnac au centre qui cherchait un livre pour son fils qui étais dans la tranche d'age du mien et qui voulais se mettre à la lecture nl.
Comme quoi....
Écrit par : Isa412 | samedi, 05 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Isa : Vous savez qui achète le plus de livres en néerlandais à Bruxelles ? Les élèves des écoles francophones qui doivent en lire un ou deux par semestre. Du coup, c'est évidemment toujours bien, un rayon en néerlandais, et ça ne l'est pas que pour les Néerlandophones ! Mais je disais que le commerce, c'était le commerce.
Moi aussi, j'ai passé un excellent moment avec Olivier Maingain. Mais c'était pour le boulot. J'ai quand même réussi à lui faire dire Walen Buiten :-)) Merci pour votre franchise !
Écrit par : Marcel Sel | samedi, 05 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Denis (et Bxxl)
Je suis également comme vous devant ce choix cornélien et me demande vraiment si je vais voter FDF , pour un des trois bourgmestres non nommés ou Maingain, sans que cela profite à D.Reynders...
Je n'ai aucune confiance en ce monsieur Reynders, tellement imbu de lui-même et avide de pouvoir qu'il serait prêt à tout pour un poste important...
Je pense que je voterai plutôt RWF, eux ne feront pas de concessions aux flamands, si comme je l'espère, ils remportent - enfin - un nombre de voix représentatif.
Même si, comme dit Marcel, le RWF "n'a pas d'appareil et ne sera en mesure de rien organiser", je pense que voter pour eux sera un signal clair et sans équivoque pour dire aux flamands, maintenant stop, ça suffit , l'avenir des francophones est envisageable ailleurs, sans vous.
J'en suis arrivé à souhaiter la scission de ce pays, car quand je vois l'attitude des flamands , même les "modérés", je ne crois pas que ce pays aie encore un avenir.
Écrit par : fil-à-soie | samedi, 05 juin 2010
Répondre à ce commentaire@ fil-à-soie,
Je me méfie de la conception, qu'a la direction du RWF, du mot "démocratie", en tout cas au sein de son propre parti. Je soumets, ci-après, à votre analyse les billets de deux ex-rénovateurs du parti :
http://didiermelin.over-blog.com/article-rwf-verites-et-contre-verites-43295801.html
http://wallonieenfrance.over-blog.com/pages/Qui_suisje_-2291907.html
Écrit par : Denis | samedi, 05 juin 2010
Répondre à ce commentaireHé oui, malheureusement ce parti n'est pas parfait, et j'ai appris qu'il y avait de la dissidence dans l'air ...
C'est vraiment dommage de s'affaiblir au moment juste avant ces élections importantes...
Écrit par : fil-à-soie | samedi, 05 juin 2010
Répondre à ce commentaire@ fil-à-soie, Si vous êtes Wallon? Voici une alternative au RWF, qui me semble crédible. Malheureusement, étant Bxlois, je ne pourrai pas leur apporter mon soutien.
http://www.wallonieplus.be/index.html
Quoi qu'il en soit, bon choix et bon vote.
Au plaisir de vous relire.
Écrit par : Denis | samedi, 05 juin 2010
Répondre à ce commentaireJe suis bruxellois, aussi.
Pour le moment j'hésite entre voter pour un des trois bourgmestres non-nommés ou quand même pour le RWF ...
J'ai encore quelque jour pour me décider ...
Merci pour vos conseils en tout cas.
Je continuerai à être un lecteur attentif de ce blog qui est très intéressant et aide à se forger une opinion.
Écrit par : fil-à-soie | samedi, 05 juin 2010
Répondre à ce commentaireEn tant que Bruxellois on peut voter pour tous les élus FDF de la périphérie, puisqu'ils font parti de la même liste!
Damien Thiéry (Linkebeek) est 6e. Arnold d’Oreye (Crainhem) est 20e. + Véronique Caprasse, Corinne François et Eric Libert
Je ne suis pas pro FDF mais l'enjeu (BHV) est tellement important. Quoiqu'en disent les sondages! Ca va determiner à quelle sauce demain les francophones de ce pays vont être mangés.
Écrit par : yakari | dimanche, 06 juin 2010
Répondre à ce commentaireMarcel n'ayez pas peur de donner des consignes de votes. Vous serez suivi! Vous ne pouvez pas garder votre droit de reserve l'enjeu est trop important et la plupart de nos concitoyens n'en n'ont même pas conscience. Pour eux tout ça ce sont des enfantillages et on passe à coté de l'essentiel, les vraies préoccupations des gens! Et ils ont mille fois raison! Mais si on se détourne de la politique parce que nos politiciens ne sont pas à la hauteur on laisse le champ libre aux pires d'entre eux. Et c'est ce qui risque de se passer.
Que les bourgmestres non nommés soient élus renverra un message fort à nos politiques. (ne pas abandonner les francophones de la périphérie aux tracasseries de plus en plus lourdes dont ils sont victimes) Et aux hommes politiques flamands qui comprendront qu'ils ont réussi à faire des communes à facilité un enjeu pour les francophones. Sans ses tracasseries personne ne demanderait leur rattachement à Bruxelles ou un couloir entre Bruxelles et la Wallonie. Ils se sont tiré une balle dans le pied! C'est notre message.
Qu'ils annulent toutes leurs lois discriminantes ou qu'ils déclarent leur indépendance sans Bruxelles et sans les communes de la périphérie. Et pour Zaventem on lui préférera Bruxelles Sud.
Écrit par : yakari | dimanche, 06 juin 2010
Répondre à ce commentaireEt pour ceux qui se refusent à voter FDF il y a Joëlle Milquet qui elle aussi, réclame le rattachement des communes à facilité à Bruxelles.
Écrit par : yakari | dimanche, 06 juin 2010
Répondre à ce commentaire---"Donc, le 13 juin, il faut voter Thiery, d'Oreye et van Hoobrouck - seul un maximum de votes de préférences pour nos résistants de la démocratie donnera un signal clair aux partis flamands et aux tièdes que les francophones ne se résigneront pas à l'inadmissible.
Ecrit par : Benoit | vendredi, 04 juin 2010 "---
Sont-ils sur la liste MR ou sur une liste FDF???
Écrit par : Ben | dimanche, 06 juin 2010
Répondre à ce commentaireIl faut prevenir les politiques flamands que la seule alternative au rattachement des communes a facilite a bxl, aux tracasseries francophobes, ce sera le recensement!
Et soyons fermes! Tout est lie:
BHV
La frontière linguistique
les facilites
l'indépendance de la flandre
le recensement
Aujourd'hui telle que la situation se presente la flandre veut supprimer les facilites et les francos proposent en echange de redessiner la frontiere linguistique. Les deux se feront dans la serenite ET sans effusion de sang apres un recensement!
C'est la seule solution! On a ete brainwashe que le recensement est illegal, comme si demander leur avis aux premiers concernes etaient plus pertinent que de laisser un Bart d'Anvers ou un Yves de Courtrai decider pour eux!
Si la Flandre est si sure d'elle et de son attrait elle n'aurait aucun soucis avec le recensement. Ils sont nombreux ici qui nous rient au nez en nous disant que jamais les habitants de la peripherie ne voudront rejoindre Bruxelles! Ne l'ont ils pas quitter pour la riche et accueillante flandre?
Dans un pays normal chacun devrait etre en campagne pour seduire les belges de la peripherie, au lieu de quoi que se passe t'ils? Ils sont soumis a de plus en plus de tracasserie et de harcelement! On voudrait qu'ils partent qu'on ne ferait pas autrement! Et c'est front contre front au lieu d'ecouter les aspirations des gens!
Écrit par : yakari | dimanche, 06 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Yakari : c'est bien parce que mes consignes de vote risquent d'être suivies que j'ai très peur d'en donner :-))
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 06 juin 2010
Répondre à ce commentairePourquoi? Vous n'appelez ni à la haine ni à la violence. Vous faites preuve de modération et vous avez une grande expérience tant de la culture que de l'histoire que de la langue des deux parties.
On avancerait d'un pas de géant si vous faites passer la consigne que seul un recensement pourrait resoudre la crise politique. Si on le martelle sous tous les toits sur toutes les chaines sur tous les tons sur tous les blogs. On forgera notre propre réalité notre propre espace conceptuel plutot que de s'enfermer dans une logique flamingante en utilisant piteusement des termes: réformes de l'état et scission de BHV en lieu place de la fin des facilités des minorités francophones de Bruxelles.
Il ne s'agit pas d'autre chose! La flandre veut la fin des facilités qui sont garanties par la constitution à sa minorité francophone. C'est ça qui se cache derriere ses mots de réformes de l'état et scission de BHV.
Au contraire soyons fermes, rappellons que les facilités ont été négociées en échange de la frontière linguistique. Si les flamands veulent la fin des facilités le prix à en payer sera un nouveau recensement et une nouvelle frontière linguistique.
Reforme de l'état vs Recensement
Scission de BHV vs Rattachement à Bruxelles
Nationalisme vs Démocratie
Discrimination vs Autodetermination
Jusqu'à ce que ça rentre! Ne nous laissons plus enfermer dans la logique des flamingants ni dans leur vocabulaire! Bannissons ces mots.
Repetons le encore et encore et encore et encore. Et au final que risquons nous? La flandre proclame son independance avec Bruxelles, un million de gens seront dans la rue pour protester, la flandre reculera. La flandre proclame son independance avec seulement les communes à facilité... pareillement un million de gens dans la rue. Quel groupuscule neonazi ou militaire d'extreme droite pourra y faire quoique ce soit? Que vous voulez faire? Par ou commencer?
La preuve les militaires qui preparaient un coup d'état prévoyaient d'assassiner le roi et leurs propres politiciens tout en accusant les walen d'avoir fait le coup. Pour rassembler les flamands autour de leur cause. Sans un element declencheur fort les gens ne se battront pas pour Bruxelles qu'ils detestent de plus en plus. Nous c'est different on est chez nous et on voit tous les jours ce qui nous attend dans un futur état flamand.
La seule chose que nous devons faire c'est rester ferme sur nos positions: Recensement et rattachement à Bruxelles et garder notre sang froid ne laisser AUCUN prétexte aux extremistes pour rassembler derriere eux une population qui n'en a rien à battre de Bruxelles.
Sans armes, ni haine ni violence nous ne leur donnerons aucunes raisons de venir se faire tuer chez nous. Il faut rester calme, desamorcer toute violence et tout groupuscule. Et ils ne bougeront pas! Cela va être de plus en plus dur parce que les provocations vont être nombreuses. Mais nous avons déjà gagné la bataille médiatique, nous avons l'avantage du terrain, nous avons le soutien de toute l'europe confrontée aux memes tracasseries que nous de la part des flamands.
Un attentat anti flamand, un mort flamand et nous en paierons le prix pendant des années. Ne bougeons pas d'un mm, qu'ils nous tirent dessus, ou qu'ils brulent nos maisons. Il nous suffira de tenir qqs semaines et nous remporterons toute la mise.
N'abandonnons ni nos principes ni notre âme.
Écrit par : yakari | dimanche, 06 juin 2010
Répondre à ce commentaire@Yakari : je suis fondamentalement d'accord avec vous, il ne faut en aucun cas abandonner nos principes démocrates. C'est bien évidemment avec les Flamands de Bruxelles (quel que soit leur vote personnel) que nous devons avancer si scission il devait y avoir.
Écrit par : Marcel Sel | dimanche, 06 juin 2010
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